Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
Отправлено: 30.05.12 18:51. Заголовок: Возник вопрос о стро..
Возник вопрос о строении плеча (и конкретно, о месте прикрепления лопатки к корпусу) в связи с разговором о прочности спины. На ФБ циркулировала такая картинка.
Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
Отправлено: 30.05.12 20:47. Заголовок: В верхнем левом углу..
В верхнем левом углу.Правильная сборка переда. Качества, ассоциирующиеся с правильным передом: 1. Выраженный форбруст. 2. Умеренно длинная и высоко поставленная шея. 3. Лопатка и предплечье длинные и одинаковой длины. 4. Плечо хорошо согнуто и предплечье простирается далеко под корпус. 5. Место прикрепления лопатки и локоть ложатся на вертикальную линию
Тип А.Прямое предплечье. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым предплечьем: 1. Отсутствие форбруста. 2. Локоть вынесен вперед и не ложится на вертикальную линию с лопаткой. 3. Предплечье кажется коротким и прямо поставлено. 4. Высокий выход шеи. 4. Лопатка хорошо отведена назад.
Красными буковками: Снизу на плече-лопаточный сустав направлена сила, заставляющая его сгибаться и разгибаться с большей амплитудой, тем самым создается впечатление лучшего, чем на самом деле угла плеча.
Тип В. Прямой перед. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым фронтом: 1. Недостаток форбруста. 2. Хотя лопатка и предплечье одинаковой длины и ложатся на одну вертикальную линию, оба слишком коротки. 3. Укороченная щея, за исключением случая, когда лопатка очень коротка. 4. Шея низко посажена и наклонена вперед. 5. Короткая грудная клетка.
Тип С. Прямая лопатка. Качества, часто ассоциирующиеся с прямой лопаткой: 1. Форбруст достаточно выражен. 2. Место прикрепления лопатки вынесено вперед и лопатка посажена прямо. Локоть и лопатка не на одной линии. 3. Грудная клетка укорочена. 4. Нередко пясти сгибаются и выдвигаются вперед в попытке поставить лапы под центр баланса фронта.
Красными буковками: Сила, направленная на локоть снизу, заставляет его двигаться вверх и под корпус. В результате плече-лопаточный сустав подвержен силе, которая тянет лопатку в еще более вертикальное положение.
Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
8
Отправлено: 31.05.12 16:47. Заголовок: bloomsbury Я думаю, ..
bloomsbury Я думаю, что это может способствовать нестабильной спине, низкопередости и болтанию грудной клетки из-за проваленной холки и отсутствия адекватной поддержки. Не думаю, что само по себе это вызывает мягкую, провислую спину. Спина, мне кажется, провисает в пояснице, а не в холке. И происходит это из-за отсутствия адекватной поддержки бедрами, когда собака начинает их щадить и переносить вес на перед, а мышцы поясницы и крупа перестают получать нагрузку и ослабевают. Это чисто мои наблюдения прошлых лет. Причин наверное больше. Вообще, надо определиться, говорим ли мы о мягкой спине или о неровной спине. Потому что в последнем случае спина может быть неровная, но очень крепкая и совсем не мягкая. Опять же, что понимать под неровной? Имеющей неровную линию с переслежиной или просто непараллельную земле? Это все совершенно отдельные случаи.
Ливерпуль Наверное я задам очень глупый вопрос.... Катя, объясните мне как может грудная удлиниться с возрастом? Мне непонятно))) И судя по фото у собаки слабо выражена холка..это чисто на мой дилетантский взгляд))) СПАСИБО!!! За ответ!
Сообщение: 4299
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 08:51. Заголовок: Совсем не глупый воп..
Совсем не глупый вопрос, Ирина. Я столкнулась с этим сама не так давно и пришла к выводу, что дело в неравномерном росте передней и задней части собаки. Мы все, конечно, обращаем внимание на высокозадость, которая часто появляется после полугода и потом выправляется. А вот удлинение поясницы в возрасте 3-6 месяцев мало кто замечает и не у всех случается. У моих это почти у всех было в этом возрасте. Щенок как бы из двух половинок состоит. Тщедушная грудка с короткой грудиной и длинная поясница с более крепкими и развитыми задними. Потом к полугоду грудь догоняет в развитии. Конечно, это только у тех бывает, кто до этого имел нормальную поясницу в возрасте до 12 недель. если поясница слишком длинная до начала неравномерного роста, то она так и будет потом длинная. Так мне кажется. Общее правило такое, что щенок в возрасте 6-8 недель должен быть короткий, а после 12 недель должен быть длинный. Чтоб было во что врастать потом.
Линия верха у щенка на фото очень хорошая. Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту. Выход шеи и него хороший. Тут он просто не хотел сниматься и голову опустил. Ну а что из него вырастет, тут можно только надеяться, что не испортится. Эксперты говорят, что корги -самая непредсказуемая порода.
Ливерпуль Катя, вот только не поняла Вашу фразу" Плюс очень хорошая сборка плеча и вымах, с соответствующим отмахом" Как она переводится на русский))))))) И вот эту " Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту" Я почему-то считала, что холка самая высокая точка и она должна быть высокой, широкой и длинной. Если исходя из вашей фразы, на одном уровне, то это уже получается плоская холка. Чего-то я вообще не понимаю((((
Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 18:51. Заголовок: Ирина Ирина, я так н..
Ирина Ирина, я так не могу. Тут каждый вопрос - это несколько страниц текста. Что такое холка - это вообще философский вопрос. Давайте просто договоримся, что вымах передних зависит от места прикрепления к корпусу плечелопаточного сустава, угла лопатки, длины плеча и состояния мышц и сухожилий. Если все компоненты собраны вместе в одну слаженную функциональныхы систему, то у собаки будет прекрасный вымах. Что такое вымах у корги? Это скользящее движение лапы вперед во время рыси. Точка, где лапа касается земли впереди собаки, определяет длину вымаха. При этом надо понимать, что в рыси передние у корги никогда не должны подниматься выше локтевого сустава. Лапа в рыси выпрастывается из-под тела и через центр переносится впред с минимальным поднятием от земли. Собака при этом раскладывается почти в струну. Если вымах слабый, то собака гарцует по рингу и барабанит передними, как той-терьерчик. Задние должны также раскладываться назад, а не барабанить по пузу. Конечно, таких идеальных собак мало, но нужно стремиться.
P.S. Вот если хотите посмотреть правильное движение корги, посмотрите вчерашнее видео с Вестминстера. Особенно пастушью группу. Там очень хорошо виден и правильный силуэт пемброка и правильное, стелющееся движение. А кардиган и вовсе выиграл первое место.
Ливерпуль Катя, холка- это единственный мускульный центр у собаки, это совсем не философский вопрос.... Это вопрос движения собаки, с наименьшими энергозатратами холка должна возвышаться над уровнем спины...а не на одном уровне с крупом
Если собака барабанит, то это не вымах виноват, а плече- лопаточное строение, если прямое плечо, вымаха не будет по определению... Сначала причина- а потом следствие))))) Я не умничаю.... Я просто пытаюсь понять, я в этом очень упёртая пока не докопаюсь до истины, не успокоюсь
Сообщение: 4301
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 19:49. Заголовок: ksaro Холка - это в..
ksaro Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно. Я думаю, что такие вещи лучше обсуждать в другом разделе.
Сообщение: 4302
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 19:57. Заголовок: Ирина Вот страничка ..
Ирина Вот страничка американскогоп стандарта пемброков. Там картинка, которая должна характеризовать правильного представителя породы. Скажите мне, у него холка возвышется над крупом? Пемброки - стайеры. Им не нужен взрывной мускульный центр. Им нужно равномерно распределять энергию по всему телу. Отсюда и стандарт умеренности во всем, что касается двигательного аппарата. http://www.akc.org/breeds/pembroke_welsh_corgi/breed_standard.cfm
Отправлено: 11.02.14 20:08. Заголовок: Ливерпуль Мы живё..
Ливерпуль Мы живём с вами в разных стандартах и в разных понятиях о стандартах. Вы живете в США и думаете по - американски.... На американской картинке- для меня лично, корги с плоской холкой, ну или слабо выраженной.
Сообщение: 4303
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
13
Отправлено: 11.02.14 20:12. Заголовок: Вот беру наугад перв..
Вот беру наугад первых попавшихся крутых победителей. У кого из них холка возвышется над крупом? У пемброка как-раз должен быть очень сильный и сравнительно широкий круп. А плечи должны быть довольно умеренные. Не должно быть сильного зазора между лопатками. Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше.
Сообщение: 10644
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
Отправлено: 11.02.14 20:13. Заголовок: Ливерпуль пишет: У ..
Ливерпуль пишет:
цитата:
У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча
но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню: у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть. Но не у немецких овчарок-классиков
Сообщение: 24963
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 11.02.14 20:21. Заголовок: ksaro пишет: но нес..
ksaro пишет:
цитата:
но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню: у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть. Но не у немецких овчарок-классиков
Разница между собаками на 1 и 2 фотах огромная, для меня лично На первой фотке, хоть она и с КРАФТа, но собака явно МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. да и что это за звание - участник крафта??? Собака на 2 фотке МНЕ НРАВИТСЯ. Интересно кто это?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет