Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -22

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 26.04.15 19:27. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы действительно думаете что это гут????

конечно нет! Это баранки и здесь у собак с такими хвостами высокозадость и недостаточные углы з.к..

 Отправлено: 26.04.15 20:51. Заголовок: Да, я согласна. Пуст..

Да, я согласна. Пусть у собаки будут любые недостатки, лишь бы хвост был с низким выходом и не бублик. Или вообще хвоста не было.
Эх, нету Галины((( а то она бы сейчас ссылку на стандарт ФЦИ выложила. Там нет ни слова про форму хвоста.

 Отправлено: 26.04.15 20:55. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

нету Галины((( а то она бы сейчас ссылку на стандарт ФЦИ выложила.

На предыдущей странице приведены выдержки из стандарта. стандарт

 Отправлено: 26.04.15 21:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Пусть у собаки будут любые недостатки, лишь бы хвост был с низким выходом и не бублик.

Аня, а почему так? А чем Вам не нравится порода с нормальным, корректным хвостом? Я понимаю разговор бы шел лет так 15 назад..., собак можно было пересчитать по пальцам..., а сейчас, при более 200 на националке, в чем проблема вести работу и отбраковывать?
Ну, а пока будет такое отношение - что хвост годится любой, и баранка -это вообще прекрасно, сдвигов не будет. Надежда на судей...., хотя понимаю что слабая, а оно им надо? Всем раздал САСки и ты хороший, тебя любят и приглашают...
Все породы работают с разными проблемами внутри себя и не устраивают истерики по поводу того что - ах какая фигня хвост.
Ну, а почему бы и с висячими ушами не ставить первыми в ринге? Какая разница?
У колли был период борьбы с хвостами и ничё..., пережили.

 Отправлено: 26.04.15 21:06. Заголовок: админ Не знаю, где..

админ

Не знаю, где РКФ взял этот стандарт. Англоязычная версия стандарта звучит по-другому.

 Отправлено: 26.04.15 21:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Аня, а почему так?

Я бы тоже хотела узнать, почему так. Почему у нас все разговоры ТОЛЬКО про хвост. Как будто с другими статями проблем совсем нет. То есть ощущение, что в России 100% просто звездных корги, любая из которых может выиграть любой ринг. И только некоторые дрянные заводчики портят эту радужную картину, разводя бракованные хвосты.
НЕТ. Полно пэтов рождается. И на выставках полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией конечностей и пр. Однако, НИКТО их не обсуждает и не критикует. А все заняты критикой хвостов.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А чем Вам не нравится порода с нормальным, корректным хвостом?

Мне нравятся красивые прямые хвосты. Мне нравятся красивые головы. Мне нравятся красивые корпуса. Мне нравятся красивые конечности. Я вообще люблю все красивое и корректное.

 Отправлено: 26.04.15 21:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией

такие собаки вряд ли выигрывают ринги. Если только судья не судит по лицам.

 Отправлено: 26.04.15 21:26. Заголовок: админ Оля, разные ..

админ

Оля, разные собаки выигрывают. Очень разные. С разными недостатками. У такой недостаток, как прямой фронт - это вообще у наших олраундеров всегда было достоинством. Чем прямее фронт, тем больше вероятности, что собака будет в лидерах.

 Отправлено: 26.04.15 21:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

. Почему у нас все разговоры ТОЛЬКО про хвост. Как будто с другими статями проблем совсем нет. То есть ощущение, что в России 100% просто звездных корги, любая из которых может выиграть любой ринг. И только некоторые дрянные заводчики портят эту радужную картину, разводя бракованные хвосты. НЕТ. Полно пэтов рождается. И на выставках полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией конечностей и пр. Однако, НИКТО их не обсуждает и не критикует. А все заняты критикой хвостов.

Аня, наверное потому, что нет чёткого посыла о том, какой должен быть.
Ну, согласитесь с тем, что хвост - это такая же стать, как и что либо другое...., например уши или глаза.
Ну, вот выйдет в ринг пем с ушками шпица или с голубыми глазами...., или совсем светлыми например. И что? Все же в породе ТАКОЕ встречается крайне редко и есть чёткое представление какие должны быть.
Хвост он КАКОЙ должен быть? ЛЮБОЙ??? Вот по Вашему так получается... А по моему необходимо понять какой хвост считать правильным и работать над этим. Это все....

 Отправлено: 26.04.15 21:29. Заголовок: В англоязычном станд..

В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. И НЕТ ни слова про ФОРМУ. Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма.

 Отправлено: 26.04.15 21:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну, вот выйдет в ринг пем с ушками шпица или с голубыми глазами...., или совсем светлыми наприме

В стандарте прописано, что голубые глаза - это брак. Светлые - не брак. Но если портят выражение, то недостаток.
И форма и постав ушей четко прописаны в стандарте.
А вот формы хвоста в стандарте НЕТ.

 Отправлено: 26.04.15 22:05. Заголовок: Аня, а в теперешних ..

Аня, а в теперешних стандартах вообще мало про что написано, но доходить до полного абсурда то не стоит? или а.. плевать?
Смахивает на инструкцию к микроволновке - не сушить кошку в микроволновке....
Аня - Алиса пишет:

цитата:

В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха.

Это как так? Т.е. хвост не должен опускаться вообще? Ну, раз в "состоянии покоя - на уровне линии верха"... Это как???, поясните...
Ну и надеюсь что будут питомники которые будут и на этот "неважный" хвост обращать внимание в подборе и у них будут приличного вида собаки с одинаковыми хвостами...

 Отправлено: 26.04.15 22:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Это как так? Т.е. хвост не должен опускаться вообще? Ну, раз в "состоянии покоя - на уровне линии верха"... Это как???, поясните..

Неужели это тоже ко мне вопрос? Это надо обратиться в ФЦИ к тем, кто стандарты составляет. И попросить у них объяснений.

 Отправлено: 26.04.15 22:33. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

в ФЦИ к тем, кто стандарты составляет.

От форума петицию, сейчас это модно Скрытый текст

Шутка

 Отправлено: 26.04.15 22:52. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В стандарте прописано, что голубые глаза - это брак. Светлые - не брак. Но если портят выражение, то недостаток.

Нет такого в стандарте про голубые глаза....
"Глаза - хорошо поставлены, округлые, среднего размера, карие, гармонично сочетаются с окрасом шерсти".
Просто существует правило - имеет значение степень выраженности..., сильно выраженные отклонения, являются пороком.
Но в последнем стандарте есть такая хитрая "оговорка" -
"ДЕФЕКТЫ- Любые отклонения от стандарта, являются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени отличия от стандарта и его влияния на здоровье и самочувствие собаки, а также на ее способность выполнять традиционную ей работу".
А разве простая голова, светлые глаза, ушки шпица и пр. мешают пасти???

 Отправлено: 26.04.15 23:15. Заголовок: LAIF SPRING Если в..

LAIF SPRING

Если в стандарте четко написано, что глаза КАРИЕ, значит, любой другой цвет - это брак.
Если БЫ в стандарте была прописана форма хвоста: хвост - серпом или плюмажем или еще какой-то, то значит, другие формы хвоста были бы браком.
Но в стандарте не прописана форма хвоста.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ушки шпица

А что такое "уши шпица"?

админ пишет:

цитата:

От форума петицию, сейчас это модно

Тооочно!

 Отправлено: 26.04.15 23:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А что такое "уши шпица"?

Крошечные, малипусики...
Ну, я это написала что бы был как вариант висячим..

 Отправлено: 26.04.15 23:56. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Англоязычная версия стандарта звучит по-другому.

Tail
Short, preferably natural.
Docked: Short.
Undocked: Set in line with topline. Natural carriage above topline when moving or alert.

Так же и звучит.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма.

не указано так же,что у пемброка - четрые ноги и один нос.
Однако трудно себе представить другое.

Хвост бублик не брак,к сожалению. Это просто уродство И слава Богу,что есть эксперты,которые стали обращать на это внимание.

 Отправлено: 27.04.15 00:13. Заголовок: ksaro Спасибо за ц..

ksaro

Спасибо за цитату.
Да, в ней ни слова про форму и ни слова про то, что хвост должен болтаться внизу. Хвост на уровне корпуса, а в движении или возбуждении - выше.

ksaro пишет:

цитата:

Это просто уродство

Это частное мнение.
Я могу так же считать уродством любую стать у собаки, которая выглядит не так, как лично мне бы хотелось. Те же уши: большие уши - фуу, уродство, маленькие уши - фууу, уродство. На вкус, на цвет, как говорится)))) Окрас: соболь - фууу, уродство, триколор - фуу, еще хуже))))) Длинная шея - фууу, уродство, короткая....... ну понятно, думаю))))) там про любую стать можно высказать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Экспертиза не руководствуется частными мнениями. Она руководствуется СТАНДАРТОМ породы.

 Отправлено: 27.04.15 10:21. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

СТАНДАРТОМ породы.

Анечка, вот мне хотелось бы понять что такое порода и стандарт .....
Я понимаю так - в породе, т.е в группе устойчивого вида, существует однообразность..... и все отклонения от этого, являются нежелательными...
Вот я и пытаюсь понять - какой хвост у пемброка правильный?
Ни в одной породе нет трактовки ни одной стати как - может быть крючком и может быть прямой..., уши могут быть крошечные и могут быть огромные - это я в качестве примера. Ну, представьте себе ринг шарпеев, а там с традиционными закорючками и с овчарочьими... Я такое представить себе не могу ...
Если считать что заваленная на спину закорючка - это норма и судьи дураки, которые наказывают за нее... , то прямой хвост, например как у моей Лиз - это нежелательный вариант???
Ну, это мои мысли вслух какбэ...

 Отправлено: 27.04.15 11:00. Заголовок: LAIF SPRING вот пар..

LAIF SPRING вот пару видео совершенно случайных из интернета, сколько я не смотрела видео игр пемброков хвостатых и не только ни один хвост в движении не опускает, если рад и возбужден, поэтому КАК можно стремиться к низкому хвосту, если особей с таковыми просто нету? вот на видео вполне стандартный хвост-"сабля" выше линии спины в движении. Конечно, если собака сильно крутит баранку или вообще не опускаетв стойке,то такой хвост недостаток...

хвост корги в движении

куций хвост в движении

 Отправлено: 27.04.15 11:15. Заголовок: marly что иллюстрир..

marly что иллюстрируют Ваши видео? Нормальные хвосты....
marly пишет:

цитата:

вот на видео вполне стандартный хвост-"сабля" выше линии спины в движении.

Так же думаю...
marly пишет:

цитата:

Конечно, если собака сильно крутит баранку или вообще не опускаетв стойке,то такой хвост недостаток...

Да? И Вы так думаете??? И с баранкой надо ставить первым?
Любой недостаток зависит от степени выраженности... и если выражен сильно, то может и пороком быть назван.... ну это я так...

marly пишет:

цитата:

КАК можно стремиться к низкому хвосту, если особей с таковыми просто нету?

Это разные понятия, не путайте...

 Отправлено: 27.04.15 11:21. Заголовок: LAIF SPRING Наталья ..

LAIF SPRING Наталья Васильевна, если к "баранке" еще ряд недостатков и общей дисгармонии,тогда первым не поставят,а когда собака КРОМЕ этого хвоста отличная, а вперед поставят с проваленной спиной или мордочкой дудкой собак,то уже конечно возникают вопрос "Чем баранка хуже проваленных спин и всего остального?"

 Отправлено: 27.04.15 11:27. Заголовок: marly пишет: вопро..

marly пишет:

цитата:

вопрос "Чем баранка хуже проваленных спин и всего остального?"

НИЧЕМ.... А что альтернатива только такая???
А что, разве в рингах пемов все так плохо??

 Отправлено: 27.04.15 11:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

разве в рингах пемов все так плохо

не всегда и не везде плохо,но в связи с популяризацией породы стало на выставках ранга САС много собак,которые пришли за оценкой для разведения. И только. И у всех: "ну суку же можно улучшать"

 Отправлено: 27.04.15 12:33. Заголовок: LAIF SPRING Я дума..

LAIF SPRING

Я думаю, что правильный хвост - это хвост, который украшает собаку. Но тут ведь опять вкусовщина. Кому-то может казаться, что хвост "как у лаечки" это красиво.
Поэтому все же плясать надо от стандарта. Сначала в стандарте должен быть прописан хвост определенной формы. А потом эксперты в соответствии со стандартом должны считать недостатком и наказывать все другие хвосты, которые не попадают под стандарт.
Но пока такого НЕТ.
И кричать каждый день, что бублики - это уродство, а эксперты просто обязаны дисквалифицировать собак, у которых бублики - это совсем не правильно. ИМХО
Заводчики же должны стремиться разводить максимально красивые хвосты. Так же, как и максимально правельные фронты, головы, г.к. и пр. стати.
Но опять-таки ведь все заводчики разводят РАЗНЫЕ головы, фронты, г.к. и пр. стати.
Так же и с хвостами будет.
Ну и еще одна штука. Пока не будет запрета на купирование, НИКОГДА не будет возможности получить безупречные хвосты. Получение безупречных хвостов в таких условиях всегда будет в УЩЕРБ породе. Потому что будет нельзя использовать качественных КУПИРОВАННЫХ производителей. Придется ограничить выбор ТОЛЬКО хвостатыми, да еще и с красивыми хвостами. И тут как раз получится, что "ребеночка мы выплеснули" в погоне за хвостами. И с этим ВЫ не можете НЕ согласиться))))

 Отправлено: 27.04.15 13:27. Заголовок: Почему-то,когда разг..

Почему-то,когда разговор заходит о хвостах, всегда оппонирующие участники предлагают вариант,типа " лучше с "баранкой" и красивого, чем с проваленной спиной ( кривыми ногами,косыми глазами, пятью ногами- нужное подчеркнуть)
А нельзя ли И красивых собак разводить, И к ним красивые хвосты?
Или люди не знакомы со словом "селекция"?
Тогда вообще странно.

Ну почему всегда ставится выбор - страшная собака с красивым хвостом или красивая собака со страшным?

Почему не заняться ОТБОРОМ и работать?
Да,долго. Да нудно.
А кто обещал другое?
В разведении,ежели появилось желание что-то исправить, добавить да ещё и закрепить, в срок пять лет не уложишься.

Ничёнепонимаю

 Отправлено: 27.04.15 13:52. Заголовок: ksaro пишет: вариан..

ksaro пишет:

цитата:

вариант,типа " лучше с "баранкой" и красивого, чем с проваленной спиной ( кривыми ногами,косыми глазами, пятью ногами- нужное подчеркнуть)

Кать, нет, не так.
Я не пойму, почему вы ТАК ЧИТАЕТЕ.
Все пишут так: почему никто не ужасается провальным спинам, кривым ногам, косым глазам и пр., и все страшно ужасаются бубликам. Как будто бублик - единственная существенная стать.
Вот ТОЛЬКО в таком ключе пишут.

 Отправлено: 27.04.15 15:48. Заголовок: Аня,смотри: просто п..

Аня,смотри: просто первое,что в голову пришло.

В принципе,всем известно,что английские стандарты достаточно скупы.
По сравнению с немецкими, например, где всё расписано по полочкам и каждая полочка поделена ещё и по ящичкам,а в ящичках коробочки, где для каждой стати - движения,строения,тона окраса или цвета подпала, поведения и даже взгляда имеется отдельное описание,требование,пожелание и пр.)))))

Но в таком случае,раз мы имеем всё же английский стандарт, почему бы не действовать методом сравнительного анализа?
Посмотреть,как держат хвосты породы, относящиеся к Первой группе по кл.- ции ФЦИ.
И делать так же.
Если мне память не изменяет, лаечьих хвостов у собак из Первой группы НЕТ.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Как будто бублик - единственная существенная стать.

ОДНА ИЗ статей
Причём, если короткое плечо (ну,как вариант) видно тому, кто умеет видеть, то хвост видят все.
Имею в виду и экспертов на выставке,и бабушек у подъезда.
А развитие породы тесно связано, напрямую и плотно с тем, как её, породу,воспринимают окружающие.

Примеров - могучая куча.
Доберманы с хвостами и ушами,ротвейлеры с хвостами и доги с ушами потеряли добрую половину своих почитателей.

Покажи пару картинок простому "несобачнику",и спроси,какая собака нравится больше - с бубликом или с хвостом, традиционным для Первой группы.
Вот и всё.

Есть же собаки в породе, которые имеют "овчарочьи" хвосты? Есть! Значит,пемброки могут)))
Вот и стремитесь к таким.

 Отправлено: 27.04.15 16:25. Заголовок: ksaro пишет: лаечьи..

ksaro пишет:

цитата:

лаечьих хвостов у собак из Первой группы НЕТ.

- навскидку - Шипперке, Пуми