Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -22

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 30.04.15 17:47. Заголовок: У овчарки может быть..

У овчарки может быть скошен круп, а хвостик будет "веселеньким"..

 Отправлено: 01.05.15 00:16. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги. это пройдёт

Ничего и не пройдёт. Мне тоже нравятся купированные собаки, но вот мягкий, пушистый, с белой кисточкой на конце, хвост моей псицы меня приводит в состояние умиленного размягчения мозга. И так будет всегда. Ничуть не менее любимая и желанная часть её тела, чем уХи и нос.

 Отправлено: 01.05.15 00:35. Заголовок: Девушки, круп кардиг..

Девушки, круп кардигана имеет наклон вниз. Читаем стандарт. У кардигана НЕ прямой круп.
Хвост может быть веселенький в 2-х вариантах: прямой круп, как у пемброка - тогда хвост может "пойти" на спину, или если круп правильный, то хвост может быть колечком, но это колечко никак не закинется на спину.

 Отправлено: 01.05.15 00:36. Заголовок: http://cardiganium.r..

 Отправлено: 01.05.15 09:53. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Девушки, круп кардигана имеет наклон вниз. Читаем стандарт. У кардигана НЕ прямой круп.

Ань, ты про круп сейчас забудь, хвост баранкой и нет - самостоятельная единица
Я привела в пример кардиганов потому, что не так много среди них уродских хвостов,делаем вывод почему.

 Отправлено: 01.05.15 09:54. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

но это колечко никак не закинется на спину.

помимо этого, бывают и кривые хвосты,спиралькой так сказать.

 Отправлено: 01.05.15 09:55. Заголовок: Существует ещё такое..

Существует ещё такое понятие, как положение крупа,например)))
Не только(да и не столько) длина крупа влияет на вид хвоста.
Специально не пишу "форму",так как на форму,постав и вид хвоста влияет долгонаправленная,грамотная селекция, и ничего больше.

 Отправлено: 01.05.15 10:13. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. И НЕТ ни слова про ФОРМУ. Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Поэтому все же плясать надо от стандарта. Сначала в стандарте должен быть прописан хвост определенной формы. А потом эксперты в соответствии со стандартом должны считать недостатком и наказывать все другие хвосты, которые не попадают под стандарт. Но пока такого НЕТ.

Стандарт ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФЦИ. Взят с сайта РКФ.
СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Великобритания.
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ОРИГИНАЛА СТАНДАРТА: 04.11.2010г.
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: пастушья собака.
КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 1 Сторожевые и гонные собаки (за исключением Швейцарских пастушьих собак)
Секция 1 Овчарки без рабочих испытаний
ОБЩИЙ ВИД: собака низкорослая, сильная, крепкого сложения, живая и активная, при маленьких размерах производит впечатление большой силы и тела, и духа.
ХАРАКТЕРИСТИКИ: решительный вид рабочей собаки.
ПОВЕДЕНИЕ: открытое, дружелюбное, без следа агрессии или нервозности.
ГОЛОВА: голова по форме и облику напоминает лисью, выражение живое, умное; череп между ушами очень широкий и плоский; переход ото лба к морде умеренно выражен. Длина морды в пропорции к черепной коробке составляет 3 к 5. Морда слегка сужается. Мочка носа черная.
Зубы: челюсти крепкие, с идеальным правильным ножницеобразным прикусом, т.е., верхние зубы перекрывают нижние, поставлены в челюсти вертикально.
Глаза: хорошо поставлены, округлые, среднего размера, карие, гармонично сочетающиеся с окрасом шерсти.
Уши: стоячие, среднего размера, слегка закругленные. Линия, проведенная от кончика носа к глазу, при продолжении должна проходить через кончик уха или близко от него.
ШЕЯ: очень длинная.
КОРПУС: средней длины, с выпуклыми, округлыми ребрами, не коротко сочлененный, слегка сужается при взгляде сверху. Ровная линия верха. Грудь широкая и глубокая, сильно опущена между передними конечностями.
ХВОСТ: короткий – предпочтительнее короткий с рождения, а не купированный.
Купированный: короткий.
Некупированный: посажен на одной линии с линией верха. Собака носит хвост низко опущенным, не заворачивая его на спину. В движении поднимается до линии спины, в состоянии покоя низко опущен. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: предплечья короткие и насколько возможно прямые, верхняя часть имеет такую форму, что как бы охватывает грудь. Кость широкая до самой лапы. Локти плотно прилегают к бокам, не свободные и не скованные. Лопатки хорошо поставлены, составляют с предплечьем угол в 90 градусов.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: сильные и гибкие, с хорошими углами коленных суставов. Ноги короткие. Кость широкая до самой лапы. Плюсны при взгляде сзади прямые.
ЛАПЫ: овальные, пальцы сильные, сводчатые, плотно-сомкнутые, два средних пальца слегка выступают вперед, подушечки сильные и округлые. Когти короткие.
ДВИЖЕНИЯ: движения свободные и активные, одновременно ни скованные, ни "расхлябанные". Передние ноги хорошо выносятся вперед, с не слишком высоким подъемом, движения в унисон с толчковыми движениями задних ног.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: средней длины, прямой, с густым подшерстком, ни в коем случае не мягкий, не волнистый, не жесткий.
ОКРАС: рыжий, соболиный, палевый, черно-подпалый, с белыми отметинами на ногах, груди и шее или без них. Немного белого на голове и морде допустимо.
РОСТ И ВЕС:
Рост: высота в холке приблизительно 25 - 30 см (10 – 12 дюймов).
Вес: у кобелей –10 -12 кг (от 22 до 26 футов);
у сук –9 - 11 кг (от 20 до 20 футов).
НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток. Серьезность, с которой будет расценен недостаток, должна находиться в точной пропорции к его степени выраженности и влияния на здоровье собаки и возможность выполнения традиционной работы.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
Агрессивность или трусость.
Собаки с физическими или поведенческими аномалиями подлежат дисквалификации.
N.B.: Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
Настоящее дополнение к стандарту вступает в силу в апреле 2004 г.
------------------------------------
Аня, я конечно извиняюсь...., но в стандарте нет ни слова о прямом крупе...
Так вот я о том.., что не понятно....
Понимаю, что разговор глухого со слепым..., бесполезно!
Очень надеюсь, что кол-во нормальных экспертов будет увеличиваться и придется или или не обижаться на оценки...
В каждой породе бывают проблемы, которые решаются путем выбраковки, т.е. отбора и подбора...
Однако, не я в очередной раз разговор затеяла, жалею что влезла.., зацепило...
Желаю ВСЕМ не страдать "питомниковой слепотой" и быть более объективными...
Всем удачи.

 Отправлено: 01.05.15 11:08. Заголовок: А откуда такой перев..

А откуда такой перевод? В англоязычной версии нет слов о том, что хвост носится в движении на линии спины
Вернее, не совсем так.
Natural carriage above topline when moving or alert.
Чтобы пемброк носил хвост прямо параллельно земле на одной линии со спиной в движении, надо или ухайдокать этого пемброка до 'состояния-нестояния', или связки ему подрезать. В нормальном состоянии у пса в движении хвост будет задорно вверх. С лееегким серпиком

 Отправлено: 01.05.15 11:38. Заголовок: Katerina пишет: А о..

Katerina пишет:

цитата:

А откуда такой перевод?

Там же написано - с сайта РКФ. И именно им должны руководствоваться судьи.
Katerina пишет:

цитата:

Чтобы пемброк носил хвост прямо параллельно земле на одной линии со спиной в движении, надо или ухайдокать этого пемброка до 'состояния-нестояния', или связки ему подрезать. В нормальном состоянии у пса в движении хвост будет задорно вверх. С лееегким серпиком

ДА? Откуда такая инфа? Наверное моя единственная хвостатая собака - Hillderry Miss Lovalisiuon = Лиз не настоящий пемброк, у нее хвост именно так держится как написано,

 Отправлено: 01.05.15 11:56. Заголовок: Я не буду спорить. Т..

Я не буду спорить. Тему читала. Фото видела. Фразу про хвост в движении или возбуждении перенесла с сайта фци, где стандарт пемброка приведен на четырех языках, при этом основным назван английский (это понятно, по месту происхождения породы). Что у нас сайт ркф оставляет желать лучшего, как и многое другое в работе ркф-это не новость

 Отправлено: 01.05.15 12:05. Заголовок: Katerina Согласна...

Katerina

Согласна.
Хвост у пемброка будет болтаться внизу, если собака не уверена в себе, ИЛИ имеет наклонный (скошенный) круп, ИЛИ хвост подрезали. Во всех других случаях хвост будет нестись ВЫШЕ линии верха и зарвеваться, как флаг. И это ОЧЕНЬ красиво ИМХО!!!
Про закорючки сейчас не пишу вообще. Пишу про КРАСИВЫЙ хвост.

 Отправлено: 01.05.15 12:11. Заголовок: Анна, конечно, никто..

Анна, конечно, никто не говорит про закорючки. Речь идет про хвост, описанный в стандарте и полностью ему соответствующий!
Никто не будет спорить, что если в текстах стандарта породы на разных языказ есть разночтения, то следует руководствоваться текстом стандарта на том языке, который указан ФЦИ как основной. Правильно?
В тексте стандарта на английком языке жирным шрифтом выделено что хвост в движении или возбуждении естественным образом носится выше линии спины. Там нет слов 'может подниматься выше линии спины' или 'допустимо, чтобы хвост поднимался выше линии спины'. Нет! Хвост в движении выше линии спины без возможности иного толкования. Да, конечно, в спокойном состоянии он опущен, никто не утверждает обратного

 Отправлено: 01.05.15 12:14. Заголовок: Можно вклиниться в в..

Можно вклиниться в ваш разговор? Может все разночтения идут от двух стандартов? Я про кардиганов. Есть английский вариант ( он очень краткий), а есть американский ( он с картинками и очень подробный). Там и про круп написано, что он у карди скошен.

Про хвост: хвост имеет место очень менятся при движении. Я тут сделала серию движений карди ( если будет кому интересно, то выложу). Так вот, положение хвоста меняется от на уровне линии спины, до хорошо изогнутого серпа над крупом. И это все одна собака

 Отправлено: 01.05.15 12:18. Заголовок: ДжудLo пишет: Есть..

ДжудLo пишет:

цитата:

Есть английский вариант, а есть американский

Вообще то мы живем и работаем по стандартам ФЦИ и при чем тут Америка?

 Отправлено: 01.05.15 12:19. Заголовок: Мы не рассматриваем ..

Мы не рассматриваем сейчас американские стандарты. РКФ является членом ФЦИ должна руководствоваться стандартами ФЦИ
А так, да, между стандартами Америки и ФЦИ могут быть разночтения

 Отправлено: 01.05.15 12:27. Заголовок: Читаю, читаю.....И н..

Читаю, читаю.....И ни как не могу понять - почему форма и положение хвоста является такой болезненной темой для тех, кто их (хвосты) все равно купирует.

 Отправлено: 01.05.15 12:28. Заголовок: Katerina пишет: Ан..

Katerina пишет:

цитата:

Анна, конечно, никто не говорит про закорючки.

Э, нет..., как раз разговор то идет именно про закорючки!
Katerina пишет:

цитата:

. Да, конечно, в спокойном состоянии он опущен, никто не утверждает обратного

Правда? Т.е., если собака стоит с закорючкой на спину это не гут? Или без разницы?
Katerina пишет:

цитата:

В тексте стандарта на английком языке жирным шрифтом выделено что хвост в движении или возбуждении естественным образом носится выше линии спины.

Да, пусть поднимается, кто против?
Разговор то именно о баранках и закорючках, которые в движении и в стойке, т.е. в спокойном состоянии, имеют вид хвоста чау и заваливаются на спину баранкой. Ну, посмотрите фото, которые я повесила.
За чем Вы уводите тему и переключаете на совсем другое....
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Хвост у пемброка будет болтаться внизу, если собака не уверена в себе, ИЛИ имеет наклонный (скошенный) круп, ИЛИ хвост подрезали. Во всех других случаях хвост будет нестись ВЫШЕ линии верха и зарвеваться, как флаг.

Это ложь или Ваше заблуждение, уж извините....

 Отправлено: 01.05.15 12:30. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

.И ни как не могу понять - почему форма и положение хвоста является такой болезненной темой для тех, кто их (хвосты) все равно купирует.

Как только будут отдельные ринги для хвостатых.., сразу перестанет интересовать...

 Отправлено: 01.05.15 12:31. Заголовок: LAIF SPRING , но вед..

LAIF SPRING , но ведь кто то привозит щенков из Америки... И водит их на выставки ФЦИ. И судьи их оценивают))))
Кстати, я вчера зашла специально на сайт РКФ, почитать стандарт карди. Так там все настолько кратко, что любая собака под него подойдет

 Отправлено: 01.05.15 12:31. Заголовок: Елена и Алена Пото..

Елена и Алена

Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами.
А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому.
Извините))) никого не хочу обидеть. Просто написала, что думаю.

 Отправлено: 01.05.15 12:32. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Это ложь или Ваше заблуждение, уж извините....

Это мое убеждение. Основанное на наблюдениях за хвостатыми собаками на протяжении 8-ми лет.

 Отправлено: 01.05.15 12:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну, посмотрите фото, которые я повесила.

У той собаки и без хвоста косяков выше крыши. Так что хвост там не самая большая проблема. ИМХО

 Отправлено: 01.05.15 12:41. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами.

Обидно, когда выигрывает не красивая собака. А уж в чем это заключается - без разницы.
С позиции человека, который сторонник купировки, логичнее смотреть на другие стати собак. Какая разница, какой у собаки хвост, если его все равно отрежут.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому.

 Отправлено: 01.05.15 12:47. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами.

Потому что хвост, такая же стать как и все остальное в собаке и ее нужно так же оценивать, если достоинство, то +, а если недостаток, на грани порока, то уж извините -.
Те, кто оставляет хвост, должны обращать и на эту стать внимание, а не жить по принципу - "а, ладно, любой сойдет"
Аня - Алиса пишет:

цитата:

А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому.

Ну..., тут вообще дурно папахивает... Хотя не удивительно - у нас же все бывает либо из за зависти, или из за денег...
А если серьезно, то любители есть на любой фасон.-"кому то попадью, а кому попову дочку"...

 Отправлено: 01.05.15 12:50. Заголовок: LAIF SPRING Наталия ..

LAIF SPRING Наталия Васильевна, я говорила не про закорючки. Лично мне закорючки не нравятся от слова 'совсем'. Если бы вдруг у моей собаки во взрослом возрасте хвост сложился в закорючку (говорят, такое возможно не только у щенка), то я бы его отрезала. Но мне как раз резанула глаз фотография с хвостом ниже уровня спины в движении. И я подтвердила фразой из стандарта, что в по стандарту пемброк должен носить хвост не так
И если собака СТОИТ с закорючкой-это явное отконение от стандарта-выше уровня спины хвост носится только в движении или возбуждении-тут все очевидно!

 Отправлено: 01.05.15 12:53. Заголовок: А по сути вопроса по..

А по сути вопроса повешу еще пару фоток
Вот в движении нормальный хвост у кобеля

а вот в покое-
это кажется сука

и это сука

Собственно мои то вопросы именно к таким хвостам...
И что, скажете что все отлично и нет в стандарте описания формы хвоста и оценка отлично и ЧЕМПИОН???

 Отправлено: 01.05.15 12:54. Заголовок: Интересно, а разве р..

Интересно, а разве российские заводчики не общаются с зарубежными питомниками? Каков мировой опыт по " форме хвоста"? Там обращают на форму или нет?

 Отправлено: 01.05.15 12:56. Заголовок: ДжудLo пишет: Интер..

ДжудLo пишет:

цитата:

Интересно, а разве российские заводчики не общаются с зарубежными питомниками? Каков мировой опыт по " форме хвоста"? Там обращают на форму или нет?

Где - ТАМ, на в-ках? Все на усмотрение эксперта..., а разведение на усмотрение заводчика.

 Отправлено: 01.05.15 12:58. Заголовок: Вот не выдержала и в..

Вот не выдержала и влезу в беседу...
Аня - Алиса пишет-

цитата:

ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому.

Это с чего такие бредовые мысли?
У меня купированные щенки продаются ещё слепыми,и люди сидят и ждут рождения новых пометов...ТТТ...
Кто хочет хвостатых идет к другим заводчикам..Как хвостатые и вообще другие питомники продают щенков мне лично все равно..
Но я очень плохо отношусь к баранкам на спине...дворняги а не пемброки..
Считаю -хотите хвосты оставлять занимайтесь селекцией,выводите из разведения баранки.
А так...только поговорить..