Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: Суставы ? ! (продолжение)

Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ?


Вот интересная и ставшая уже классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" :
http://gloria.wellnet.me/Frawley-1.php

 Отправлено: 06.12.10 13:15. Заголовок: А вот здесь на колли..

А вот здесь на коллином форуме читаю ветку- как раз о деформации и заболевании сустава, и в посте Lel промелькнула интересная информация.

http://collie.flybb.ru/topic3854-255.html<\/u><\/a>
Вот на этой страничке

Скажу сразу, я ранее никогда не связывала прием антибиотиков сукой и дисплазию....

 Отправлено: 06.12.10 13:18. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Вот на этой страничке

Так там надо регистрироваться , так у меня не открывается

 Отправлено: 06.12.10 13:27. Заголовок: Сейчас размещу пост...

Сейчас размещу пост...


Там, собственно, уже больше 50 страниц понаписали ( Я пока дошла до 18-й ) проблема в том, что у купленной у Г. Графшиной суки- щенка пет класса развилась болезнь Легге-Пертеса- некроз головки бедренной кости. На снимке - плохо выглядит.
Там много чего написали....

Но вот заинтересовавший меня пост.

цитата:

Нехотела вклиниваться в обсуждение, но, так как очень много занималась проблемами дисплазии и ее причин, хочу написать немого о сути проблемы. Во-первых, что такое дисплазия: Дисплазия (от греч. dys — нарушение и plaseo — образую) — общее название последствий неправильного формирования в процессе эмбриогенеза и постнатальном периоде отдельных частей, органов или тканей организма; изменения размера, формы и строения клеток, тканей или целых органов. Обычно дисплазия врождённая, но может проявиться после рождения, или даже во взрослом возрасте. Т.е. в нашем случае – дисплазией можно назвать ЛЮБОЕ отклонение, нарушение в строении и формировании ТЗС, в том числе и болезнь Кальве-Легга-Пертеса, это тоже дисплазия и диагностировать такие суставы будут именно как ДТБС. Поэтому, говоря, что проверены собаки на дисплазию, можно подразумевать, что, и протестированы на болезнь Кальве-Легга-Пертеса – по снимкам никто не будет различать разницу, КАКАЯ ИМЕННО ДИСПЛАЗИЯ, а генетический анализ на эти заболевания у нас не делают. Да, дисплазия может быть и приобретенной, но, по снимкам очень хорошо это будет видно по изменениям в суставе, во всяком случае, можно предполагать с большой долей вероятности о приобретенном характере аномалии ТБС. Но, простите, некроз головки бедра, перерождение линии Моргана, в следствии этого в грибовидную уплощенную головку бедра, проетую артрозами…простите, но такие повреждения не могут носить приобретенный характер – это может быть только врожденной проблемой, НО может быть как генетической, так и приобретенной в утробе матери. Прошу прощение, что опять лезу со своим опытом в проблемах собак крупных и гигантских пород, но все таки скажу, если генетически сустав здоров, то испортить его, ну, очень сложно, даже если стараться (примером этому служит мой гипер активный в молодости кобель черныш, который чего только не делал, чтобы убить суставы: он садился не раз на шпагат, забывал ногу в штакетнике – представьте себе массу и рывок щенка 6 – 8 мес черныша (рост 74 см, вес 50 кг в этом возрасте был у него), врезался на полной скорости в сетку рабицу передом, НО, самое большое это было хромота пару дней. В 1.5 года снимки показали идеальные суставы. Его сын в 30 дней имел вес 6 кг, рос очень толстым щенком, ему пророчили сплющенные весом суставы и прочие неприятности, сделали снимки в 1.5 года – А). В тоже время сука РЧТ, 5 мес., спрыгнув с микроавтобуса, забыла там ногу, хромала очень долго, практически несколько месяцев, когда сделали снимки – заплакали, красивая сука, но там чистое Д. Это я к чему, ТРАВМИРОВАТЬ ГОЛОВКУ БЕДРА, если она здорова очень сложно даже у крупной собаки, а уж шелти того сложнее с ее весом и размерами. Легко травмируются собаки, у которых идет неправильное развитие ТБС. Второе – кормление, тоже много говорят, что можно испортить – скажу так же – ЗДОРОВЫЕ СУСТАВЫ не испортишь, а вот если собака имеет ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ к дисплазии, то можно затормозить ее развитие (не буду говорить как, зачем, если кому надо будет конкретно, именно ради здоровья собаки, пишите мне на маил или в личку), но генетически эта собака будет все равно больна, и будет передавать это дальше. Т.е. ПРЕДРАСПОЛОДЕННОСТЬ к заболеванию при любом стрессовом толчке даст ее развитие. И последние – как можно от генетически здоровых собак получить больных щенков…скажу сразу, это наш опыт, увы, подтвержденный несколькими пометами и проверенный потом дубль вязкой, это самое печальное…. Так вот, я могу с большой долей вероятности казать, что проблемы развития ТБС и ЛС получаются у щенков, если мать получала антибиотики в первую половину беременности, причем даже те, на которых написано, что можно беременным, но собаки не люди, у них развитие быстрее и поэтому эти инструкции не применимы к ним. Увы. Всего это было доказано на нескольких пометах…почему изначально возникла такая мысль: одна сука, имеющая суставы Д (именно этот самый некроз головки бедра, линия Моргана и уплощенная головка – истинная дисплазия по общей картине) использовалась в разведении 3 раза уже, причем с кобелями разных кровей и не всегда из благополучных по дисплазии линий – не в нашем питомнике, она была продана в другой город. Так вот, от этой суки не было получено ни одного дисплозного щенка, учитывая ее суставы, такое не возможно, но это было и есть, уже есть внуки ип ока тоже здоровые по прилимам. И когда мы анализировали, какие пометы у нас получились с проблемами по суставам (причем в помете вылетал 1-2 щенка, остальные были здоровы), мы увидели, что все эти суки после возвращения с вязки получали антибиотики (кто подстыл в дороге, собаки крупные, на коленки не возьмешь, а ездим далеко на вязки, кто грязь занес, и начались выделения). Так вот, мы решили проверить, и повторили вязку суки, которая дала большое количество щенков с дисплазией, с тем же кобелем, и которая во время вязки подцепила в питомнике кобеля питомниковый кашель, и, естественно ее лечили. Так вот ее повязали снова с этим кобелем и получили 100% здоровый помет. Это подтвердило наше предположение, что ее дочь с сильной дисплазией дает здоровых детей, потому что эта дисплазия именно приобретенная. p.s. не написала, но думаю понятно, что вязались у нас всегда только абсолютно здоровые, протестированные собаки, снимки читались не только в России, но и выкладывались на общее обозрение в инет, их видели в том числе иностранцы, где снимки читаются намного строже. Чем у нас. Т.е. в разведении всегда использовались только здоровые собаки. Поэтому прежде чем искать виноватых, давайте анализировать причины, может тогда станет понятнее. И дисплазия – дисплазии рознь, а по снимку опытный ортопед всегда может определить, возможность последствий травмы или врожденные проблемы. Кстати, это уже второй случай у шелти болезни Кальве-Легга-Пертеса, когда я узнала о первом, сначала даже не поверила, я даже предположить не могла, что такое может быть у легкой небольшой собаки, но там тоже собачка захромала, сделали снимки, и….но у вы, видимо не все так просто, и тоже некроз головки бедра, таже самая картина….

 Отправлено: 30.03.11 15:19. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума! У меня такой вопрос, нужна помощь-консультация. У нашего кардигана Блэка (Ингерманландия Белый Клык,живем в Вологде) в ноябре 2009 года в Питере была травма, решил кинуться на проезжавщую машину, гулял у друзей на даче без поводка, в результате получил трещину в левом тазобедренном суставе, снимки делали там же в Питере сразу, в лечебнице в районе метро "Озерки", перелома не было. В течение месяца его подлечили, все хорошо, носится как угорелый. Неделю назад на прогулке стал поджимать и хромать на левую заднюю лапу, пройдет шагов 10 и ложится. Когда сидит, то вес старается перенести полностью на задницу. Причем в то же время дома бегает как не бывало, ни намека на боли. Сходили в одну лечебницу (вот врачи все как у людей) выписали анальгин с димедролом, ампицилин и оксицилин, сказали если продолжит хромать то сделают снимок, причем даже не подошли к собаке и руками ничего не пощупали, сказали возможно связки растянул. Поехал через день в государственную клинику, там Блэка осмотрели полностью, руками "промяли" обе задние лапы, суставы, сделали рентген - на снимке ничего не нашли, заметно что срослась трещина, хирург сказал что все в порядке, связки все в норме. Предположил что возможно все таки от старой травмы ему при ходьбе отдается в левую заднюю лапу или в позвоночник (сказал как у людей при остеохондрозе при смене погоды), прописали полный покой, террафлекс в капсулах, по 1-й в день 15-30 дней, таблетки преднизолона 0,005 г, курс 5 дней по 1,5 таблетки, 5 дней по 1 таблетке, 5 дней по 0,5 таблетки. Нужен совет что такое может быть , почему дома Блэк чувствует себя хорошо, скачет, бегает, играет, а как только на улицу выходим, то пройдет 10 шагов и ложится, 100 метров по скверу идем по 30-40 минут. Травм никаких последнее время не было, не скулит, не ноет и т.д., т.е. дома все хорошо, а на улице проблема с прогулкой.

 Отправлено: 30.03.11 20:08. Заголовок: Блэки (Василий) Сове..

Блэки (Василий)
Совет может быть один - искать хорошего врача. Вряд ли можно рекомендовать заочно какие-то способы лечения. Не очень понятно, в какой части сустава была трещина, повреждена ли суставная сумка, связки, в какой степени и как трещина срослась. Очень упрощенно -сустав представляет собой подвижное сочленение двух костей, между которых находится синовиальная жидкость, обеспечивающая смазку и скольжение головок костей. Поверхности обеих костей в суставе гладкие и должны иметь правильную геометрию относительно друг друга, чтобы не создавать лишнего трения при движении, и двигаться в нужной плоскости - "лишнюю" подвижность ограничивает суставная капсула и связки, которые прикрепляются к костям и и создают прочный и эластичный мешок, притягивая кости в правильном положении. Болевые ощущения возникают в случае повреждения одного или нескольких элементов, перечисленных выше. Например, уменьшается количество или увеличивается плотность синовиальной жидкости и кости начинают тереться без смазки. Появляется боль, кости от соприкосновения могут соприкасаться, травмируя хрящи, изменяя их форму и вызывая необратимые изменения. Причем поврежденные суставы и связки практически не восстанавливаются, разве что хирургическим путем. Есть методики тренировок суставов, но для собак они точно не подходят. Суставы очень просто повредить и очень сложно лечить, причем в нелеченном суставе проблемы нарастают. Большинство врачей лечить суставы не умеют и, назначая курс, как правило, только купируют боль на время, прописывая болеутоляющее, или модные в последнее время хондропротекторы, или вкачивая в сустав искусственную смазку. Возможно, в описанной ситуации болевые ощущения вызваны уменьшением количества смазки, которую вырабатывает поврежденный сустав, и низкой температурой. "Неразогретая" смазка увеличивает трение и болевые ощущения, дома при плюсовой температуре вязкость СЖ ниже,а смазывающие качества-выше. Худший вариант - это изменения в костной структуре суставной поверхности, например, за счет появления костной мозоли в месте сросшейся трещины и т.п.. В принципе, причина может быть и психологической - корги очень хорошие актеры и могут устраивать целые представления на тему собственного сиротства. Лечится этот фокус публичным "разоблачением" симулянта. Если собачка понимает,что трюк разгадан, она после некоторого смущения возвращается к нормальной жизни как ни в чем не бывало:) А у Вас, к тому же кобель, который как любой мужчина склонен себя, бедного, жалеть и требует того же от свиты.

 Отправлено: 30.03.11 20:17. Заголовок: Лучше чем Алексей н..

Лучше чем Алексей не напишешь и он дал дельный совет - консультация у СПЕЦИАЛИСТА.
По костям - суставам я знаю что лучший - это Ягников. Это в Москве. Может сможете приехать и показаться?

 Отправлено: 30.03.11 21:44. Заголовок: Лучше чем Алексей н..

цитата:

Лучше чем Алексей не напишешь и он дал дельный совет - консультация у СПЕЦИАЛИСТА.

Полностью согласна!
В Питере один из лучших Ефимов.У него своя клиника и проблемами суставов он занимается уже
лет 20 (если не больше).
Если соберётесь напишите,я Вас запишу на приём.
Скрытый текст

А я всё думаю куда Блэки пропал???

 Отправлено: 31.03.11 13:17. Заголовок: Спасибо за советы, а..

Спасибо за советы, а Блэки не пропал, мы просто пока на выставки никуда не ездим, Чемпиона России закрыли, а на САСИБы пока нет времени и средств

 Отправлено: 31.03.11 18:21. Заголовок: Все равно нас удивля..

Все равно нас удивляет то факт, что дома Блэк совершнно здоролвая собака с прекрасным аппетитом, хорощим игривым настроением. При эьтом за мячиком прыгает метра на полтора.

 Отправлено: 12.05.11 23:22. Заголовок: Товарищи! требуется ..

Товарищи! требуется ваш совет (может было у кого...). У меня кардиган, щенок 9 мес. весит уже 17 кг -)) примерно в декабре вдруг начал прихрамывать на переднюю лапу, но не скулил, лапу не поджимал и вообще как-будто не замечал проблемы. Потом в январе неудачно спрыгнул с дивана, в итоге стал хромать сильнее, отвезли к ветеринару, там сделали рентген, посмотрели, сказали что у него есть уплотнение тканей в локтевом суставе "клиническое состояние после ушиба", прописали Хондортрон, Толфедин. Потом на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ... Только вот толку от него никакого, Джерик хромает что с таблетками, что без них одинаково. Сейчас кстати перестали его пичкать, прихрамывает, но не сильно, в основном когда рядом рысью бежит. 
Но самое главное в том, что он выворачивает лапу вбок почти перепендирулярно, когда бегает устает быстрее, врачи говорят что это после "клинического состояния" связки так "встали" и советуют по гальке бегать. Мы в Питере живем.... гальки тут точно нет -( 
Если б человек был то сустав надо бы зафиксировать, чтобы связки нормально встали, а с собакой... Просто уже не знаю что с лапой делать (((( а врачи молчат как партизаны (((

 Отправлено: 12.05.11 23:31. Заголовок: Fantasie А все врачи..

Fantasie А все врачи такое советуют? Может быть, проконсультироваться еще и у других докторов?
Одна голова хорошо, а две лучше...
Жалко щенка...

 Отправлено: 12.05.11 23:39. Заголовок: NataliaShvedova мы у..

NataliaShvedova мы у нескольких врачей осматривались, правда в одной клинике....
Вот думаю в ближайшие дни к Ефимову съездить (надеюсь он в Питере один с такой фамилией и своей клиникой ;-))
Лапу он кстати не всегда сильно выворачивает, иногда ставит правильно. И если разминать сустав, поворачивать лапу самим, сгибать Джерик дискомфорта не испытывает, либо очень героически терпит.

 Отправлено: 12.05.11 23:41. Заголовок: Fantasie пишет: Тов..

Fantasie пишет:

цитата:

Товарищи! требуется ваш совет (может было у кого...). У меня кардиган Ингерманландия Джери Ли, щенок 9 мес. весит уже 17 кг -)) примерно в декабре вдруг начал прихрамывать на переднюю лапу, но не скулил, лапу не поджимал и вообще как-будто не замечал проблемы. Потом в январе неудачно спрыгнул с дивана, в итоге стал хромать сильнее,

"СУПЕР", уже хромающая собака ПРЫГАЕТ С ДИВАНА....
А если бы Вы хромали, тоже прыгали бы с высоты

Fantasie пишет:

цитата:

и вообще как-будто не замечал проблемы.

как будто проблемы не замечали ВЫ, на собаку сваливать не надо...

 Отправлено: 12.05.11 23:48. Заголовок: Fantasie пишет: По..

Fantasie пишет:

цитата:

Потом на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ...

Fantasie пишет:

цитата:

Только вот толку от него никакого, Джерик хромает что с таблетками, что без них одинаково. Сейчас кстати перестали его пичкать, прихрамывает, но не сильно,

Fantasie пишет:

цитата:

в основном когда рядом рысью бежит.

трындец ПОЛНЫЙ...
заведите себе игрушечную собаку, Вам самое оно будет....

 Отправлено: 12.05.11 23:52. Заголовок: Fantasie пишет: Но ..

Fantasie пишет:

цитата:

Но самое главное в том, что он выворачивает лапу вбок почти перепендирулярно, когда бегает устает быстрее, врачи говорят что это после "клинического состояния" связки так "встали" и советуют по гальке бегать.

Вы бОльше бегайте, чтобы уж наверняка собаку угробить, Вы неплохо начали это делать...

 Отправлено: 12.05.11 23:54. Заголовок: светлана матросова, ..

светлана матросова, простите, но лично я не могу удержать собаку от запрыгивания на диван, а соответсвенно и от спрыгивания с него, не та реакция ... а собачка мягко говоря вертлявая... А помещений где не было бы "высотных лежанок" у меня в квартире нет.
И на собаку я не сваливаю, всего лишь отмечаю что его данный вопрос не интересовал и не мешал ему.
Спасибо.

 Отправлено: 12.05.11 23:59. Заголовок: Fantasie пишет: пр..

Fantasie пишет:

цитата:

простите, но лично я не могу удержать собаку от запрыгивания на диван, а соответсвенно и от спрыгивания с него,

что Вы , не стоит извиняться, это же так "СЛОЖНО" избавить хромающую собаку от прыжков с дивана, АГРАМАДНЫЙ ТРУД
купите себе игрушечную собаку, а кардигана отдайте кому-нибудь, пока он у Вас на все четыре лапы не захромал...

 Отправлено: 13.05.11 00:10. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

купите себе игрушечную собаку, а кардигана отдайте кому-нибудь, пока он у Вас на все четыре лапы не захромал

Светлана, Вы крайне отзывчивы и дружелюбны. Обязательно последую Вашему совету!!!!

 Отправлено: 13.05.11 02:20. Заголовок: Я не Светлана,но тож..

Я не Светлана,но тоже не понимаю такой безответственности Я многие вопросы решаю на форуме,но Ваш слишком серьезный,что б его решить БЕЗ помощи квалифицированных специалистов.В Москве я бы Вам подсказала куда обратиться,в Питере-спросите у Питерских заводчиков,они ,наверняка,подскажут.Но знаю точно,что я бы не ждала,когда хромота стала уже мешать собаке,не обходила бы врачей одной и той же клиники,если бы не было результатов.Иногда нужна операция и от того,как быстро и на сколько квалифицированно ее сделают,зависит качество жизни Вашей собаки.Ну как Вы можете говорить,что хромота ей не мешала Я знаю,что в Москве Ягников делает компьютерное обследование,где сустав виден во всех проекциях,при движении и в покое,при статичном снимке,иногда,причина не видна.У нас была такая собака,у которой обычные врачи не могли определить причину хромоты.Он увидел и ,к сожаленью,это было сделано поздно,если бы сразу обратились к нему,можно было бы обойтись без операции,ну или процесс восстановления был бы менее тяжелым.В любом случае,он помог собаке и спустя ГОД!!!при огромном терпении ее хозяйки собака двигается,как ни каждый чемпион.Торопитесь,для Вас важна каждая минута,в таком возрасте кости быстро "подстроются "под травму и потом Вам будет укором хромота Вашего любимца.

 Отправлено: 13.05.11 06:46. Заголовок: Агидель и К, возможн..

Агидель и К, возможно я неправильно написала, но результаты были и есть до сих пор. Он уже меньше хромает, лапу выворачивает, но не постоянно. Именно поэтому мы не обращались в другие клиники, т.к. результат был, но не 100%. А сюда я обратилась именно за тем, чтобы найти ветеринаров. В Москву я к сожалению не имею возможности приехать.

 Отправлено: 13.05.11 06:47. Заголовок: Fantasie Запрыгива..

Fantasie

Запрыгивать/спрыгивать, а точнее НЕ делать этого - это воспитание вашей собаки, которое Вы ей даете.

Я знаю владельцев, у которых собака была научена не заходить на кухню, а с собакой за компанию и кошку научили, что ходить можно по всей квартире и только на кухню нельзя заходить. Когда я к ним приехала в гости с собакой, и моя собака перешагнула порог кухни, то увидев, что владельцев это как-то напрягло (ну привыкли они уже к тому, что животных на кухне нет, правило жизни у них такое), то я смогла объяснить своей собаке, что вот сюда заходить нельзя.
Т.е. если ВЫ не захотите чтоб собака запрыгивала/спрыгивала, то Вы научите ее это НЕ делать. Тем более, что лапу надо теперь беречь постоянно.

 Отправлено: 13.05.11 07:20. Заголовок: Fantasie пишет: на ..

Fantasie пишет:

цитата:

на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ...

А что Вас удивляет? Суставы вообще долго восстанавливаются, а у длинных собак, какими являются корги, еще дольше.
Кроме того, НЕДОПУСТИМО, чтобы собака прыгала с диванов, бегала без поводка, играла с крупными собаками, спускалась по лестнице и т.п. ТОЛЬКО после полного вылечивания можно вернуться к обычному режиму.
Показан массаж и плавание.

 Отправлено: 13.05.11 07:57. Заголовок: Fantasie, конечно, В..

Fantasie, конечно, Вы много ошибок наделали... Постарайтесь теперь набраться терпения и восстанавливать собаку после консультации с опытным специалистом.
Несколько удивляет, что Вам раньше не подсказал ничего заводчик. Или, скорее всего, подсказал, но Вы не прислушались...
Я согласна с нашими форумчанами, что собаку можно приучить не прыгать на диван и высокие предметы. Знаете, и сустав можно у собаки зафиксировать, если нужно будет. Другое дело, что Вы не справляетесь с собакой. Кардиган - не декорашка, это большая собака в маленьком теле, с хорошими мозгами. Его только надо научить тому, чего Вы от него хотите.
Поезжайте к опытному специалисту и выполняйте все его рекомендации по лечению. Выздоравливайте!

 Отправлено: 13.05.11 09:10. Заголовок: Fantasie Вообще, нас..

Fantasie Вообще, насчет запрета прыгать на диван- все верно lucky Вестник написали. Вам надо не удержать собаку от этого, а запретить. Волевым решением. Газетой по носу.
А насчет того, чтобы показаться другому вету- это хорошая идея.
Боюсь влезть с неуместными рекомендациями, но можно еще подавать собаке желатин и Фитомины для суставов и костей. Это не сделает ногу правильной, но поможет связкам. И это такие простые препараты, которые не принесут вреда уж точно. Это как бы пищевая добавка, не лекарство.
Но это ни в коем случае не замещает и не отменяет рекомендаций доктора!

 Отправлено: 13.05.11 09:56. Заголовок: Fantasie Обязате..

Fantasie

Обязательно обратитесь к Ефимову А.Н. ( его клиника на ул. Циолковского), либо к Стекольникову на Лиговке ( по-моему он консультирует один раз в неделю).
А из препаратов в последнее время Глюкогекстрон произвел настоящий фурор, очень многие овчаристы хвалят этот препарат, но любое лечение должно проводиться после консультации у врача и под его наблюдением!

Глюкогекстрон плюс (Полидекс)
"Глюкогекстрон плюс" применяется при повреждениях суставов, связок, сухожилий, соединительной ткани и кожи. Стимулирует регенерацию хрящевой ткани, способствует восстановлению хрящевых поверхностей и уменьшению дегенеративных изменений в суставах стареющих собак. Улучшает образование внутрисуставной жидкости, уменьшает болезненность суставов, улучшает их подвижность. Уменьшает мышечную утомляемость, укрепляет соединительную ткань. Ускоряет процесс заживления ран, улучшает эластичность стенок сосудов. Хорошо усваивается даже при нарушении усвоения питательных веществ. Не содержит искусственных отдушек и красителей. Сочетается с готовыми кормами.


Состав:

Вит. А 75МЕ
Вит. Е 0,3мг
Вит.С 0,2мг
Ca 15мг
P 10мг
Mg 1мг
Mn 0,1мг
Глюкозамин 60 мг
Хондроитин 25 мг
МСМ 25мг


Восстанавливает и регулирует следующие процессы в организме:

* формирование соединительной ткани организма: хрящей, связок, сухожилий, клапанов сердца, синовиальной (суставной) жидкости и многое другое, в том числе кожи и шерсти (глюкозамин),
* содержит питательное вещество, необходимое для восстановления хрящей (хондроитин),
* снимает воспаление и уменьшает боль при заболеваниях опорно-двигательного аппарата, устраняет проявления различных аллергических реакций, повышает усвоение витаминов, содержащихся в препарате (МСМ-метилсульфонилметан)
* стимулирует синтез белков, в т.ч. и коллагена вит.А и вит.С),
* антиоксидантное действие (вит.Е и МСМ),
* не содержит искусственных красителей и отдушек.

 Отправлено: 13.05.11 10:22. Заголовок: NataliaShvedova, Пан..

NataliaShvedova, Пантелеева Зоя Спасибо, большое за понимание;)
И отдельно за врачей! Питерцев, которые знают хороших ветов не так много на форумах (прячутся они что-ли) или я их найти не могу...

NataliaShvedova пишет:

цитата:

надо не удержать собаку от этого, а запретить. Волевым решением. Газетой по носу

ох, не хотела писать, но тут какая штука, песик весьма своенравный. при мне и при муже он ведет себя нормально, и запретить ему что-то делать можно, со второго-третьего раза он все прекрасно понимает. Но бОльшую часть времени днем (у нас стандартный рабочий график) он проводит с моей мамой, которую воспринимает как "средство для игр", а не хозяина. Мы уже объясняли и показывали как себя вести с ним, чтобы он стал нормально воспринимать человека (как главного), но....тут к сожалению все без толку...вот как-то так...
Собакин умный и быстро просек тему, что нас надо слушаться (команды, послушание - все хорошо, иногда упрямится, но как-же без этого), а вот когда нас нет рядом, тогда...Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел...

 Отправлено: 13.05.11 13:39. Заголовок: Fantasie пишет: Зап..

Fantasie пишет:

цитата:

Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел...

Тюрьмушка рулит!

 Отправлено: 13.05.11 13:41. Заголовок: Fantasie Очень вам ..

Fantasie
Очень вам сочувствую. Думаю, что питерские врачики вам помогут.
А чтобы собака не моталась по квартире и двери не ела, - простой совет - металлическая клетка. Собака туда идет, припася игрушек и вкусняшек, и спокойно спит-валяется до вашего прихода. Клетка - это ее домик, ее территория, место, куда можно утащить хозяйские носки .

 Отправлено: 13.05.11 13:41. Заголовок: Fantasie пишет: Зап..

Fantasie пишет:

цитата:

Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел...

Купите клетку!

 Отправлено: 13.05.11 13:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Купите клетку

И не бойтесь, они прекрасно это переносят, сидят там как в домике и радуются