Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: Суставы ? ! (продолжение)

Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ?


Вот интересная и ставшая уже классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" :
http://gloria.wellnet.me/Frawley-1.php

 Отправлено: 26.11.11 01:34. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Собаки хуже не стали, НО, я вяжу своих сук с ЛУЧШИМИ

Света,никто не спорит.Но лучшее,для всех разное,есть много ньюансов.И я повторюсь,я -не заводчик Делиных щенков.Я не могу судить об анатомии,но почему же тогда Наталия Васильевна,которую я считаю авторитетным человеком посоветовала его для своей суки Элли Скай,которая нам сестра по папе и похожа с Делей?

 Отправлено: 26.11.11 01:34. Заголовок: светлана матросова ,..

светлана матросова ,в общем,о чём говорить - самый главный недостаток моей суки в данном случае - это отсутствие снимков Их нет и не будет.Как и вязки - не было и не будет с этим кобелём.
светлана матросова пишет:

цитата:

импортная

да мне как-то ...не важно. Не западАю.Другой-то у него всё равно нет))) Сильвер Спун нравится

 Отправлено: 26.11.11 01:34. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

.Они однотипны,нет маленьких страшненьких,бракованных и т.д.

у кого нет Вами опИсанных
Агидель и К пишет:

цитата:

Похожи между собой,а я читала тут же,что это хорошо.

Деля и Хантер ПОХОЖИ , я слепошара...
Агидель и К пишет:

цитата:

Ну а собственно почему Вам ,Света,должно нравится то же,что и мне?А мне тоже,что и Вам?

Ну да, особенно, учитывая то, что он понрвился Оле
Агидель и К пишет:

цитата:

Я считаю,что у Хантера -красивая голова

Ну да..., а в чём заключается красивость головы
Агидель и К пишет:

цитата:

Еще мы хотели получить нарядных ярких щенков.

У вас для это есть Батошка
Агидель и К пишет:

цитата:

Посмотрите на Делю с Хантером вместе,на мой взгляд они очень похожи,говорят,даже характерами.

кто говорит
Агидель и К пишет:

цитата:

Но спрос на них опережает предложение,по крайней мере,мальчиков не хватило,

Маша, мальчиков у ВСЕХ не хватает , уже как года два

 Отправлено: 26.11.11 01:36. Заголовок: ksaro пишет: ...Вот..

ksaro пишет:

цитата:

...Вот я и пытаюсь узнать - Наташе нужен СНИМОК или СЕРТИФИКАТ РКФ? Агидель и К пишет: цитата: .Кто там в РКФ делает заключения-я не знаю и знать не хочу ну тоже,в общем,знающий человек.

Нужен снимок и заключение.Профессор Ягников,не вызвал у Наташи сомнений.А кто делает заключения в РКФ?И почему я должна ему доверять больше ,чем Ягникову?

 Отправлено: 26.11.11 01:37. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

что б Вы не расстраивались

а я всё равно расстроилась...

 Отправлено: 26.11.11 01:38. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

показать Вам ,что требования одинаковые ко всем у Наташи,

за исключением сук Шведовой, я правильно поняла

 Отправлено: 26.11.11 01:40. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

И суждения у меня-дилетанские.Мне нравится Хантер,его родословная,его мама

Маша, напишите чем Вам нравится родословная Хантера и его мама, я правда не догоняю, вполне допускаю, что это у меня из-за усталости....

 Отправлено: 26.11.11 01:41. Заголовок: ksaro пишет: Нужен ..

ksaro пишет:

цитата:

Нужен снимок и заключение.

Ай,да ну и ладно... Не сложилось,значит так надо.

 Отправлено: 26.11.11 01:47. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

У вас для это есть Батошка

Света,я не перестану этому радоваться никогда Спасибо Наталие Васильевне, я очень рада,что Деля-его дочь!Самое красивое-это ее шерсть,потрясающий цвет и качество,а она от Батошки.


светлана матросова пишет:

цитата:

у кого нет Вами опИсанных

Щенки красивые,среди них нет брака,доходяг,отстающих,это же хорошо?Они все примерно одинаковые по весу,здоровые.Действительно очень красивая шерсть,а что еще должно быть у щенков,что бы они приносили радость?
светлана матросова пишет:

цитата:

Ну да, особенно, учитывая то, что он понрвился Оле

Так Оля-заводчик

 Отправлено: 26.11.11 01:49. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

А еще собаки могут быть красивыми,но не нести за собой тех кровей,которых хочется иметь?

а зачем иметь крови красивых собак, которые не несут за собой красоту
Скрытый текст

чётоя ничё не понимаю

Красивым должен быть не только производитель, но и его предки

 Отправлено: 26.11.11 02:00. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Свет,этих щенков еще не разобрали люди,как Вы думаете,им читать это будет приятно?

Маша, мне всё равно
Я не забочусь о качестве щенков в других питомниках, и о кошельках этих заводчиков
Для меня,главное, владельцам моих щенков не врать и не преувеличивать качество и возможности продаваемого щенка
Агидель и К пишет:

цитата:

Я никогда бы себе не позволила не только публично,но и в привате обсуждать кто и зачем и кем вяжет своих сук,это только их дело.

Маша, а я бы позволила
Все люди разные

 Отправлено: 26.11.11 02:04. Заголовок: Лично мне нравится м..

Лично мне нравится мама Хантера,красивая.Я видела фотографии других его родственников,в конце концов,папа моей Анжи-его дядя.А зачем же тогда родословная?Имея ее,я так понимаю,мы надеемся получить щенков,похожих на предков,ну а кто вылезет,это всегда лотерея?
Хотя мне смешно все это обсуждать,Вы ведь знаете,что я разбираюсь в собаках только на уровне красиво-некрасиво.Я слушаю Вас,профессионалов,и не всегда получается тот результат,который хотелось бы.
Есть куча всего,что хочет получить заводчик.Оля хотела только рыжих,ей повезло.
Моя великая цель была в том,что бы Оля оставила себе щенка от Дели,вот такая дурацкая мечта,что б росло Делино продолжение ,я видела ее успехи,но Оля не оставила...

 Отправлено: 26.11.11 02:08. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Маша, а я бы позволила Все люди разные

Свет,ну а уважение друг к другу? Ну и к тем,кто купит этих щенков?А что можно вобще обещать?Только время покажет,и то,как этих щенков растить будут Я надеюсь,что там вырастут достойные собачки.Вам,помнится,моя Деля нравилась,а там большинство похожи на нее

 Отправлено: 26.11.11 02:12. Заголовок: ksaro пишет: Сильве..

ksaro пишет:

цитата:

Сильвер Спун нравится

и всё
ну да, сам по себе он хорош

 Отправлено: 26.11.11 02:21. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Нужен снимок и заключение.Профессор Ягников,не вызвал у Наташи сомнений.

о как, Ягников у Шведовой не вызвал сомнения
Я так и не поняла, заводчице Хантера нужны оф.заключения РКФ, FCI -шной организации, или ей нужнО одобрение Шведовой, которая для себя выбрала Ягникова

Агидель и К пишет:

цитата:

Профессор Ягников,не вызвал у Наташи сомнений

отпад фраза...
Профессор не вызвал сомнений у домохозяйки Шведовой
Маша, что Вы пишите

 Отправлено: 26.11.11 02:26. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Щенки красивые,среди них нет брака,доходяг,отстающих,это же хорошо?Они все примерно одинаковые по весу,здоровые.

не , ну это прекрасно-актировка в месяц
Агидель и К пишет:

цитата:

Действительно очень красивая шерсть,

это , как я понимаю то, что щенячьим пухом зовётся ,пральна
Агидель и К пишет:

цитата:

Так Оля-заводчик

ну да, подпись её в щенячках будет стоять, и название питомника
Маша, вполне возможно, что шишки будут Ваши

 Отправлено: 26.11.11 02:30. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Лично мне нравится мама Хантера,красивая.

опишите достоинства этой собаки
ведь кто то их может не заметить
Агидель и К пишет:

цитата:

мы надеемся получить щенков,похожих на предков,ну а кто вылезет,это всегда лотерея?

 Отправлено: 26.11.11 02:31. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Моя великая цель была в том,что бы Оля оставила себе щенка от Дели,вот такая дурацкая мечта,что б росло Делино продолжение ,я видела ее успехи,но Оля не оставила...

а по каким причинам не оставила

 Отправлено: 26.11.11 02:33. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Свет,ну а уважение друг к другу? Ну и к тем,кто купит этих щенков?

уважение-это преувеличивать качество и врать, или что то другое
Уважать потенциальных покупателей должен первоисточник

 Отправлено: 26.11.11 02:39. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Профессор не вызвал сомнений у домохозяйки Шведовой Маша, что Вы пишите

Вот сижу и думаю,чего Я пишу,а не Шведова и Оля
Ну не предирайтесь ко мне,Света,есть щенки,на которых смотреть приятно А есть-доходяги замурзанные.Зайдите в нащу веточку,они Вам лично не нравятся?Чем?
И Вы мне не ответили,если Хантер такой плохой,почему Наталия Васильевна посоветовала его чемпионке НКП Элли Скай?И почему сука Вашего происхождения тоже была им повязана?

 Отправлено: 26.11.11 02:57. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Вот сижу и думаю,чего Я пишу,а не Шведова и Оля

видимо все спят , всяко бывает
Агидель и К пишет:

цитата:

Зайдите в нащу веточку,они Вам лично не нравятся?Чем?

обещаю, что на днях зайду, и напишу что мне нравится, а что нет в Ваших щенках , только Вам это надо
Агидель и К пишет:

цитата:

И Вы мне не ответили,если Хантер такой плохой,почему Наталия Васильевна посоветовала его чемпионке НКП Элли Скай?

Спросите у Наталии Васильевны, надеюсь и щенков подрощенных мы увидим
Агидель и К пишет:

цитата:

И почему сука Вашего происхождения тоже была им повязана?

Пардон, но эта вязка не имеет НИКАКОГО отношения к моему питомнику, мало ли кто с кем вяжется, при чём здесь я
Я имею отношение только к собакам с моей приставкой ,т.к в в этом случае я планирую вязки, и не более

 Отправлено: 26.11.11 03:09. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

а по каким причинам не оставила

Сказала:" Нет в мире совершенства "Хотела Делин цвет,да к третьей девочке"
светлана матросова пишет:

цитата:

уважение-это преувеличивать качество и врать, или что то другое

А разве что-то скрывается про щенков А что Вы лично можете сказать о месячных щенках по фотографиям,кроме того,что они сытые,чистые,красивые и породные?Вот мне до сих пор про четырехмесячную Анжи никто определенного ничего не говорит?Я ее люблю и ращу и так всем советую,на мой взгляд,от хороших мама-пап всегда ,при определенных усилиях, вырастит приличная собачка.
светлана матросова пишет:

цитата:

обещаю, что на днях зайду, и напишу что мне нравится, а что нет в Ваших щенках , только Вам это надо

Наверно,с таким настроем,не надо Я не хочу с Вами ссориться ,Света

 Отправлено: 26.11.11 03:43. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

ksaro Катя,я предъявляла Наташе Шведовой снимки Дели,иначе бы вязки не состоялось.Так что это условие было озвучено Вам не из предвзятости.Я так поняла,что это условие заводчицы Хантера.

Удивительное дело наш форум
С моего невинного поста,подтверждающего Кате,что условия вязки Хантера одинаковы для всех сук,я получила полную характеристику своей глупости,Кардиганистости Хантера и всех его родственников,в том числе,матери евоной ,а за одно объикались моя Деличка,щенки и будущие хозяева маленьких кардиганчиков
Хотите экстрима, приходите на наш форум Лучшее место поупражняться в игре"Докажи,что ты не козел"
Скрытый текст

Проигрыш обеспечен , если в соперниках ЛПП нашего форума Света Матросова

Свет,ничего личного,я сама не знаю за что воюю,наверно,как и все,иметь возможность на собственное мнение,не претендуя на его истинность и ценность.

 Отправлено: 26.11.11 09:11. Заголовок: Какой занимательный ..

Какой занимательный ночной диалог! В лучших традициях шоу! Хорошо, что я ушла спать ДО него, а то бы сидела всю ночь читала и не выспалась бы.
Ну и в качестве комментария.
Мне все-таки думается, что с кем вязать это ЛИЧНОЕ дело ЗАВОДЧИКА.
А нравится это окружающим или нет - это ЗАВОДЧИКА вообще не должно волновать и хоть сколько-нибудь трогать.
Что одному покажется неземной красотой, то другому и вовсе дерьмом показаться может - и ЭТО НОРМАЛЬНО. Это лишь человеческий субъективизм.
А что касается снимков на ДТС, то - ну не может выступать в качестве ДОКУМЕНТА снимок , БЕЗ заключения РКФ. Таков закон.
А вот, что называется "для себя" это пожалуйста. "Для себя" подойдет любой снимок, описанный любым врачом. Ну просто надо разделить мух и котлеты - нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ или нужен просто ОПИСАННЫЙ ВРАЧОМ СНИМОК. Только и всего. В обсуждаемом случае НЕТ официального ДОКУМЕНТА, а есть просто снимок, описанный врачом.
А вопрос, почему нужно доверять РКФ и не доверять профессору - это вопрос из другой темы.
Доверять мы можем, кому посчитаем нужным, но ДОКУМЕНТОМ может быть ТОЛЬКО снимок, освидетельствованный в РКФ.

 Отправлено: 26.11.11 09:40. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я на сайте OFA нашла соответствие европейской и американской систем. exellent - A1 good- A2 normal - B1 fair - B2

NataliaShvedova в моем сертификате на обратной стороне несколько другая градация, возможно и устаревшая, не знаю.
так вот там к словам НОРМАЛЬ относят 3 варианта -EXCELLENT - A 1, GOOD - A 2, FAIR - B 1. В системе США, след. позиция называется BORDERLINE - B 2. Что соответствует европейскому TRANSITIONAL - B 1 и B 2.
Это написано на моем сертификате сзади, но так бледно, что вряд ли получится читаемый скан. Мне врать нет смысла, т.к. лично мне все равно.
NataliaShvedova пишет:

цитата:

Еще тест есть у Фреда- Hum'n'Bird Wood You Beleive - у него тоже предварительный ( сделанный до 2 лет) и тоже good, как и у Хантера.

Вот лично мне очень кажется очень странно звучащими слова ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ тест, когда собакам уже значительно больше 2-х лет.
Ни сколько не сомневаюсь в нормальности теста, но... для того чтобы что то хотеть от кого то...., надо самому это сделать сначала.

 Отправлено: 26.11.11 09:52. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

.Кто там в РКФ делает заключения-я не знаю и знать не хочу.Почему я должна им больше доверять,чем знающему доктору?

Э..., нет, Маша..., как раз в РКФ дают заключения СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ИМЕННО ЭТОМУ ВРАЧИ. , а вот что скажет ЛЮБОЙ ВРАЧ.... , это сильно сомнительно..., у них у всех диагноз дисплазия в 3 м-ца .
Агидель и К пишет:

цитата:

Нужен снимок и заключение.Профессор Ягников,не вызвал у Наташи сомнений.А кто делает заключения в РКФ?И почему я должна ему доверять больше ,чем Ягникову?

Маша, тока что ответила выше. Не будьте так наивны.
Агидель и К пишет:

цитата:

почему же тогда Наталия Васильевна,которую я считаю авторитетным человеком посоветовала его для своей суки Элли Скай

Надеюсь что Эли Скай, имеющая высокие выставочные результаты, а именно она выиграла ЮНОГО ЧЕМП. на НАЦИОНАЛКЕ, сможет родить щенков не имеющих его недостатков. Бог не дал, там практически все флаффи, стандартные вроде тока 2 кобеля триколора.

 Отправлено: 26.11.11 10:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мне все-таки думается, что с кем вязать это ЛИЧНОЕ дело ЗАВОДЧИКА. А нравится это окружающим или нет - это ЗАВОДЧИКА вообще не должно волновать и хоть сколько-нибудь трогать.

Ага.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

А что касается снимков на ДТС, то - ну не может выступать в качестве ДОКУМЕНТА снимок , БЕЗ заключения РКФ. Таков закон.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ или нужен просто ОПИСАННЫЙ ВРАЧОМ СНИМОК. Только и всего. В обсуждаемом случае НЕТ официального ДОКУМЕНТА, а есть просто снимок, описанный врачом.

Абсолютно согласна. И тут еще очень хорош пример, приведенный ksaro ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО ВРАЧ ПОСМОТРЕЛ И СКАЗАЛ ЧТО СТЕПЕНЬ А, а заключение РКФ - С.
Я читаю и просто ржу над тем, что какие то снимки, сделанные не известно кому и не известно кем и на сколько правильно...., без официального заключения , смотрит лаборант Наташа Шведова Сейчас я лопну от ржа..., хорошо что вчера ушла спать рано.
Вот я хорошо отношусь к Наташе Шведовой, но правда мне дороже. Ну не могу я промолчать, ибо просто уже смешно. Не имея своих снимков и офиц. заключения, кроме сделанного предварительно в США в возрасте 8 месяцев......, это на Хантера, а на других сук....??? ну лично я не знаю о том что у ее сук есть офиц. заключение из РКФ. Есть? Я рада, хотелось бы его увидеть тада.
Лайф Спринг Элли Скай снимка не имет. Если бы было озвучено ТАКОЕ требование, то....у меня есть с кем повязать эту суку и родить стандартных щенков, мне просто хотелось помочь Наташе и себе не навредить.
Теперь про американскую заводчицу - не смешите тока мои тапки... ВСЕ американские заводчики прекрасно понимают что требования о тестах в НАШЕЙ СТРАНЕ НЕРЕАЛЬНЫ. ОНИ ИХ НЕ ТРЕБУЮТ. Говорится - да, хотелось бы...
Я общалась с заводчицей Бэт, а она в США достаточно уважаемый чел - эксперт, читает лекции по пемам и т.п.
Ну и мой любимый Ханно просто гад и вредитель - у меня повязаны с американскими кобелями - ЧЕМПИОНАМИ, имеющими ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕСТЫ, Ксюша, Сандра, Тэфка, Шкода.

 Отправлено: 26.11.11 10:45. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова

Света, извини, все не читала . Тебе может нравиться или не нравиться Шведова, ее собаки и ее подход к разведению.
Ты можешь иметь мнение о принципе подбора пар , отличное от мнения Маши и Ольги Рябовой.

Но... мне кажется, крайне неэтично НА ПУБЛИЧНОМ РЕСУРСЕ вот так писать о ЧУЖОЙ собаке и ЧУЖИХ щенках , тем более их никто не рекламирует как супер-пупер помет для разведения.

Ответственность за качестово щенков несет только заводчик. Если он выбрал какого-либо производителя, это его право, и возможно, его головная боль. Если он не увидел какие-то недостаки в кандидате в женихи, или счел их несущественными - это тоже только его дело, а не предмет разборов на форуме.

 Отправлено: 26.11.11 11:02. Заголовок: А мне интересно вот ..

А мне интересно вот что. Хантер повязал уже достаточное количество сук. Я не очень-то отслеживаю, но уже около десятка пометов наверное насчитать можно. И что? ВСЕ эти суки имели заключения о ДТС????
Мне вообще казалось, что имеющих тесты раз-два и обчелся. Видимо, я ошибалась, и тестирование на ДТС уже приняло МАССОВЫЙ характер.

 Отправлено: 26.11.11 11:14. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И что? ВСЕ эти суки имели заключения о ДТС????

Анечка, Вы не внимательно читаете У некоторых Наташа САМА СМОТРИТ снимки, а ОФИЦИАЛЬНОГО заключения нет ни у кого.
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ответственность за качестово щенков несет только заводчик. Если он выбрал какого-либо производителя, это его право, и возможно, его головная боль.

Вот тут я согласна с Таней.
Дело в том, что нет ни одной собаки без недостатков и хотя степень их выраженности имеет значение, но все таки дело заводчика решать с кем ему вязать свою суку, силком ни кто не тянет
Ну, а относительно Хантера, я его тоже видела. На кардигана он не похож на мой взгляд. И вот посмотрим через пару лет..., как выйдут все его дети в ЧЕМПИЁНЫ ... сразу побежите все делать рентген