Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: Суставы ? ! (продолжение)

Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ?


Вот интересная и ставшая уже классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" :
http://gloria.wellnet.me/Frawley-1.php

 Отправлено: 06.12.10 13:15. Заголовок: А вот здесь на колли..

А вот здесь на коллином форуме читаю ветку- как раз о деформации и заболевании сустава, и в посте Lel промелькнула интересная информация.

http://collie.flybb.ru/topic3854-255.html<\/u><\/a>
Вот на этой страничке

Скажу сразу, я ранее никогда не связывала прием антибиотиков сукой и дисплазию....

 Отправлено: 06.12.10 13:18. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Вот на этой страничке

Так там надо регистрироваться , так у меня не открывается

 Отправлено: 06.12.10 13:27. Заголовок: Сейчас размещу пост...

Сейчас размещу пост...


Там, собственно, уже больше 50 страниц понаписали ( Я пока дошла до 18-й ) проблема в том, что у купленной у Г. Графшиной суки- щенка пет класса развилась болезнь Легге-Пертеса- некроз головки бедренной кости. На снимке - плохо выглядит.
Там много чего написали....

Но вот заинтересовавший меня пост.

цитата:

Нехотела вклиниваться в обсуждение, но, так как очень много занималась проблемами дисплазии и ее причин, хочу написать немого о сути проблемы. Во-первых, что такое дисплазия: Дисплазия (от греч. dys — нарушение и plaseo — образую) — общее название последствий неправильного формирования в процессе эмбриогенеза и постнатальном периоде отдельных частей, органов или тканей организма; изменения размера, формы и строения клеток, тканей или целых органов. Обычно дисплазия врождённая, но может проявиться после рождения, или даже во взрослом возрасте. Т.е. в нашем случае – дисплазией можно назвать ЛЮБОЕ отклонение, нарушение в строении и формировании ТЗС, в том числе и болезнь Кальве-Легга-Пертеса, это тоже дисплазия и диагностировать такие суставы будут именно как ДТБС. Поэтому, говоря, что проверены собаки на дисплазию, можно подразумевать, что, и протестированы на болезнь Кальве-Легга-Пертеса – по снимкам никто не будет различать разницу, КАКАЯ ИМЕННО ДИСПЛАЗИЯ, а генетический анализ на эти заболевания у нас не делают. Да, дисплазия может быть и приобретенной, но, по снимкам очень хорошо это будет видно по изменениям в суставе, во всяком случае, можно предполагать с большой долей вероятности о приобретенном характере аномалии ТБС. Но, простите, некроз головки бедра, перерождение линии Моргана, в следствии этого в грибовидную уплощенную головку бедра, проетую артрозами…простите, но такие повреждения не могут носить приобретенный характер – это может быть только врожденной проблемой, НО может быть как генетической, так и приобретенной в утробе матери. Прошу прощение, что опять лезу со своим опытом в проблемах собак крупных и гигантских пород, но все таки скажу, если генетически сустав здоров, то испортить его, ну, очень сложно, даже если стараться (примером этому служит мой гипер активный в молодости кобель черныш, который чего только не делал, чтобы убить суставы: он садился не раз на шпагат, забывал ногу в штакетнике – представьте себе массу и рывок щенка 6 – 8 мес черныша (рост 74 см, вес 50 кг в этом возрасте был у него), врезался на полной скорости в сетку рабицу передом, НО, самое большое это было хромота пару дней. В 1.5 года снимки показали идеальные суставы. Его сын в 30 дней имел вес 6 кг, рос очень толстым щенком, ему пророчили сплющенные весом суставы и прочие неприятности, сделали снимки в 1.5 года – А). В тоже время сука РЧТ, 5 мес., спрыгнув с микроавтобуса, забыла там ногу, хромала очень долго, практически несколько месяцев, когда сделали снимки – заплакали, красивая сука, но там чистое Д. Это я к чему, ТРАВМИРОВАТЬ ГОЛОВКУ БЕДРА, если она здорова очень сложно даже у крупной собаки, а уж шелти того сложнее с ее весом и размерами. Легко травмируются собаки, у которых идет неправильное развитие ТБС. Второе – кормление, тоже много говорят, что можно испортить – скажу так же – ЗДОРОВЫЕ СУСТАВЫ не испортишь, а вот если собака имеет ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ к дисплазии, то можно затормозить ее развитие (не буду говорить как, зачем, если кому надо будет конкретно, именно ради здоровья собаки, пишите мне на маил или в личку), но генетически эта собака будет все равно больна, и будет передавать это дальше. Т.е. ПРЕДРАСПОЛОДЕННОСТЬ к заболеванию при любом стрессовом толчке даст ее развитие. И последние – как можно от генетически здоровых собак получить больных щенков…скажу сразу, это наш опыт, увы, подтвержденный несколькими пометами и проверенный потом дубль вязкой, это самое печальное…. Так вот, я могу с большой долей вероятности казать, что проблемы развития ТБС и ЛС получаются у щенков, если мать получала антибиотики в первую половину беременности, причем даже те, на которых написано, что можно беременным, но собаки не люди, у них развитие быстрее и поэтому эти инструкции не применимы к ним. Увы. Всего это было доказано на нескольких пометах…почему изначально возникла такая мысль: одна сука, имеющая суставы Д (именно этот самый некроз головки бедра, линия Моргана и уплощенная головка – истинная дисплазия по общей картине) использовалась в разведении 3 раза уже, причем с кобелями разных кровей и не всегда из благополучных по дисплазии линий – не в нашем питомнике, она была продана в другой город. Так вот, от этой суки не было получено ни одного дисплозного щенка, учитывая ее суставы, такое не возможно, но это было и есть, уже есть внуки ип ока тоже здоровые по прилимам. И когда мы анализировали, какие пометы у нас получились с проблемами по суставам (причем в помете вылетал 1-2 щенка, остальные были здоровы), мы увидели, что все эти суки после возвращения с вязки получали антибиотики (кто подстыл в дороге, собаки крупные, на коленки не возьмешь, а ездим далеко на вязки, кто грязь занес, и начались выделения). Так вот, мы решили проверить, и повторили вязку суки, которая дала большое количество щенков с дисплазией, с тем же кобелем, и которая во время вязки подцепила в питомнике кобеля питомниковый кашель, и, естественно ее лечили. Так вот ее повязали снова с этим кобелем и получили 100% здоровый помет. Это подтвердило наше предположение, что ее дочь с сильной дисплазией дает здоровых детей, потому что эта дисплазия именно приобретенная. p.s. не написала, но думаю понятно, что вязались у нас всегда только абсолютно здоровые, протестированные собаки, снимки читались не только в России, но и выкладывались на общее обозрение в инет, их видели в том числе иностранцы, где снимки читаются намного строже. Чем у нас. Т.е. в разведении всегда использовались только здоровые собаки. Поэтому прежде чем искать виноватых, давайте анализировать причины, может тогда станет понятнее. И дисплазия – дисплазии рознь, а по снимку опытный ортопед всегда может определить, возможность последствий травмы или врожденные проблемы. Кстати, это уже второй случай у шелти болезни Кальве-Легга-Пертеса, когда я узнала о первом, сначала даже не поверила, я даже предположить не могла, что такое может быть у легкой небольшой собаки, но там тоже собачка захромала, сделали снимки, и….но у вы, видимо не все так просто, и тоже некроз головки бедра, таже самая картина….

 Отправлено: 30.03.11 15:19. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума! У меня такой вопрос, нужна помощь-консультация. У нашего кардигана Блэка (Ингерманландия Белый Клык,живем в Вологде) в ноябре 2009 года в Питере была травма, решил кинуться на проезжавщую машину, гулял у друзей на даче без поводка, в результате получил трещину в левом тазобедренном суставе, снимки делали там же в Питере сразу, в лечебнице в районе метро "Озерки", перелома не было. В течение месяца его подлечили, все хорошо, носится как угорелый. Неделю назад на прогулке стал поджимать и хромать на левую заднюю лапу, пройдет шагов 10 и ложится. Когда сидит, то вес старается перенести полностью на задницу. Причем в то же время дома бегает как не бывало, ни намека на боли. Сходили в одну лечебницу (вот врачи все как у людей) выписали анальгин с димедролом, ампицилин и оксицилин, сказали если продолжит хромать то сделают снимок, причем даже не подошли к собаке и руками ничего не пощупали, сказали возможно связки растянул. Поехал через день в государственную клинику, там Блэка осмотрели полностью, руками "промяли" обе задние лапы, суставы, сделали рентген - на снимке ничего не нашли, заметно что срослась трещина, хирург сказал что все в порядке, связки все в норме. Предположил что возможно все таки от старой травмы ему при ходьбе отдается в левую заднюю лапу или в позвоночник (сказал как у людей при остеохондрозе при смене погоды), прописали полный покой, террафлекс в капсулах, по 1-й в день 15-30 дней, таблетки преднизолона 0,005 г, курс 5 дней по 1,5 таблетки, 5 дней по 1 таблетке, 5 дней по 0,5 таблетки. Нужен совет что такое может быть , почему дома Блэк чувствует себя хорошо, скачет, бегает, играет, а как только на улицу выходим, то пройдет 10 шагов и ложится, 100 метров по скверу идем по 30-40 минут. Травм никаких последнее время не было, не скулит, не ноет и т.д., т.е. дома все хорошо, а на улице проблема с прогулкой.

 Отправлено: 30.03.11 20:08. Заголовок: Блэки (Василий) Сове..

Блэки (Василий)
Совет может быть один - искать хорошего врача. Вряд ли можно рекомендовать заочно какие-то способы лечения. Не очень понятно, в какой части сустава была трещина, повреждена ли суставная сумка, связки, в какой степени и как трещина срослась. Очень упрощенно -сустав представляет собой подвижное сочленение двух костей, между которых находится синовиальная жидкость, обеспечивающая смазку и скольжение головок костей. Поверхности обеих костей в суставе гладкие и должны иметь правильную геометрию относительно друг друга, чтобы не создавать лишнего трения при движении, и двигаться в нужной плоскости - "лишнюю" подвижность ограничивает суставная капсула и связки, которые прикрепляются к костям и и создают прочный и эластичный мешок, притягивая кости в правильном положении. Болевые ощущения возникают в случае повреждения одного или нескольких элементов, перечисленных выше. Например, уменьшается количество или увеличивается плотность синовиальной жидкости и кости начинают тереться без смазки. Появляется боль, кости от соприкосновения могут соприкасаться, травмируя хрящи, изменяя их форму и вызывая необратимые изменения. Причем поврежденные суставы и связки практически не восстанавливаются, разве что хирургическим путем. Есть методики тренировок суставов, но для собак они точно не подходят. Суставы очень просто повредить и очень сложно лечить, причем в нелеченном суставе проблемы нарастают. Большинство врачей лечить суставы не умеют и, назначая курс, как правило, только купируют боль на время, прописывая болеутоляющее, или модные в последнее время хондропротекторы, или вкачивая в сустав искусственную смазку. Возможно, в описанной ситуации болевые ощущения вызваны уменьшением количества смазки, которую вырабатывает поврежденный сустав, и низкой температурой. "Неразогретая" смазка увеличивает трение и болевые ощущения, дома при плюсовой температуре вязкость СЖ ниже,а смазывающие качества-выше. Худший вариант - это изменения в костной структуре суставной поверхности, например, за счет появления костной мозоли в месте сросшейся трещины и т.п.. В принципе, причина может быть и психологической - корги очень хорошие актеры и могут устраивать целые представления на тему собственного сиротства. Лечится этот фокус публичным "разоблачением" симулянта. Если собачка понимает,что трюк разгадан, она после некоторого смущения возвращается к нормальной жизни как ни в чем не бывало:) А у Вас, к тому же кобель, который как любой мужчина склонен себя, бедного, жалеть и требует того же от свиты.

 Отправлено: 30.03.11 20:17. Заголовок: Лучше чем Алексей н..

Лучше чем Алексей не напишешь и он дал дельный совет - консультация у СПЕЦИАЛИСТА.
По костям - суставам я знаю что лучший - это Ягников. Это в Москве. Может сможете приехать и показаться?

 Отправлено: 30.03.11 21:44. Заголовок: Лучше чем Алексей н..

цитата:

Лучше чем Алексей не напишешь и он дал дельный совет - консультация у СПЕЦИАЛИСТА.

Полностью согласна!
В Питере один из лучших Ефимов.У него своя клиника и проблемами суставов он занимается уже
лет 20 (если не больше).
Если соберётесь напишите,я Вас запишу на приём.
Скрытый текст

А я всё думаю куда Блэки пропал???

 Отправлено: 31.03.11 13:17. Заголовок: Спасибо за советы, а..

Спасибо за советы, а Блэки не пропал, мы просто пока на выставки никуда не ездим, Чемпиона России закрыли, а на САСИБы пока нет времени и средств

 Отправлено: 31.03.11 18:21. Заголовок: Все равно нас удивля..

Все равно нас удивляет то факт, что дома Блэк совершнно здоролвая собака с прекрасным аппетитом, хорощим игривым настроением. При эьтом за мячиком прыгает метра на полтора.

 Отправлено: 12.05.11 23:22. Заголовок: Товарищи! требуется ..

Товарищи! требуется ваш совет (может было у кого...). У меня кардиган, щенок 9 мес. весит уже 17 кг -)) примерно в декабре вдруг начал прихрамывать на переднюю лапу, но не скулил, лапу не поджимал и вообще как-будто не замечал проблемы. Потом в январе неудачно спрыгнул с дивана, в итоге стал хромать сильнее, отвезли к ветеринару, там сделали рентген, посмотрели, сказали что у него есть уплотнение тканей в локтевом суставе "клиническое состояние после ушиба", прописали Хондортрон, Толфедин. Потом на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ... Только вот толку от него никакого, Джерик хромает что с таблетками, что без них одинаково. Сейчас кстати перестали его пичкать, прихрамывает, но не сильно, в основном когда рядом рысью бежит. 
Но самое главное в том, что он выворачивает лапу вбок почти перепендирулярно, когда бегает устает быстрее, врачи говорят что это после "клинического состояния" связки так "встали" и советуют по гальке бегать. Мы в Питере живем.... гальки тут точно нет -( 
Если б человек был то сустав надо бы зафиксировать, чтобы связки нормально встали, а с собакой... Просто уже не знаю что с лапой делать (((( а врачи молчат как партизаны (((

 Отправлено: 12.05.11 23:31. Заголовок: Fantasie А все врачи..

Fantasie А все врачи такое советуют? Может быть, проконсультироваться еще и у других докторов?
Одна голова хорошо, а две лучше...
Жалко щенка...

 Отправлено: 12.05.11 23:39. Заголовок: NataliaShvedova мы у..

NataliaShvedova мы у нескольких врачей осматривались, правда в одной клинике....
Вот думаю в ближайшие дни к Ефимову съездить (надеюсь он в Питере один с такой фамилией и своей клиникой ;-))
Лапу он кстати не всегда сильно выворачивает, иногда ставит правильно. И если разминать сустав, поворачивать лапу самим, сгибать Джерик дискомфорта не испытывает, либо очень героически терпит.

 Отправлено: 12.05.11 23:41. Заголовок: Fantasie пишет: Тов..

Fantasie пишет:

цитата:

Товарищи! требуется ваш совет (может было у кого...). У меня кардиган Ингерманландия Джери Ли, щенок 9 мес. весит уже 17 кг -)) примерно в декабре вдруг начал прихрамывать на переднюю лапу, но не скулил, лапу не поджимал и вообще как-будто не замечал проблемы. Потом в январе неудачно спрыгнул с дивана, в итоге стал хромать сильнее,

"СУПЕР", уже хромающая собака ПРЫГАЕТ С ДИВАНА....
А если бы Вы хромали, тоже прыгали бы с высоты

Fantasie пишет:

цитата:

и вообще как-будто не замечал проблемы.

как будто проблемы не замечали ВЫ, на собаку сваливать не надо...

 Отправлено: 12.05.11 23:48. Заголовок: Fantasie пишет: По..

Fantasie пишет:

цитата:

Потом на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ...

Fantasie пишет:

цитата:

Только вот толку от него никакого, Джерик хромает что с таблетками, что без них одинаково. Сейчас кстати перестали его пичкать, прихрамывает, но не сильно,

Fantasie пишет:

цитата:

в основном когда рядом рысью бежит.

трындец ПОЛНЫЙ...
заведите себе игрушечную собаку, Вам самое оно будет....

 Отправлено: 12.05.11 23:52. Заголовок: Fantasie пишет: Но ..

Fantasie пишет:

цитата:

Но самое главное в том, что он выворачивает лапу вбок почти перепендирулярно, когда бегает устает быстрее, врачи говорят что это после "клинического состояния" связки так "встали" и советуют по гальке бегать.

Вы бОльше бегайте, чтобы уж наверняка собаку угробить, Вы неплохо начали это делать...

 Отправлено: 12.05.11 23:54. Заголовок: светлана матросова, ..

светлана матросова, простите, но лично я не могу удержать собаку от запрыгивания на диван, а соответсвенно и от спрыгивания с него, не та реакция ... а собачка мягко говоря вертлявая... А помещений где не было бы "высотных лежанок" у меня в квартире нет.
И на собаку я не сваливаю, всего лишь отмечаю что его данный вопрос не интересовал и не мешал ему.
Спасибо.

 Отправлено: 12.05.11 23:59. Заголовок: Fantasie пишет: пр..

Fantasie пишет:

цитата:

простите, но лично я не могу удержать собаку от запрыгивания на диван, а соответсвенно и от спрыгивания с него,

что Вы , не стоит извиняться, это же так "СЛОЖНО" избавить хромающую собаку от прыжков с дивана, АГРАМАДНЫЙ ТРУД
купите себе игрушечную собаку, а кардигана отдайте кому-нибудь, пока он у Вас на все четыре лапы не захромал...

 Отправлено: 13.05.11 00:10. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

купите себе игрушечную собаку, а кардигана отдайте кому-нибудь, пока он у Вас на все четыре лапы не захромал

Светлана, Вы крайне отзывчивы и дружелюбны. Обязательно последую Вашему совету!!!!

 Отправлено: 13.05.11 02:20. Заголовок: Я не Светлана,но тож..

Я не Светлана,но тоже не понимаю такой безответственности Я многие вопросы решаю на форуме,но Ваш слишком серьезный,что б его решить БЕЗ помощи квалифицированных специалистов.В Москве я бы Вам подсказала куда обратиться,в Питере-спросите у Питерских заводчиков,они ,наверняка,подскажут.Но знаю точно,что я бы не ждала,когда хромота стала уже мешать собаке,не обходила бы врачей одной и той же клиники,если бы не было результатов.Иногда нужна операция и от того,как быстро и на сколько квалифицированно ее сделают,зависит качество жизни Вашей собаки.Ну как Вы можете говорить,что хромота ей не мешала Я знаю,что в Москве Ягников делает компьютерное обследование,где сустав виден во всех проекциях,при движении и в покое,при статичном снимке,иногда,причина не видна.У нас была такая собака,у которой обычные врачи не могли определить причину хромоты.Он увидел и ,к сожаленью,это было сделано поздно,если бы сразу обратились к нему,можно было бы обойтись без операции,ну или процесс восстановления был бы менее тяжелым.В любом случае,он помог собаке и спустя ГОД!!!при огромном терпении ее хозяйки собака двигается,как ни каждый чемпион.Торопитесь,для Вас важна каждая минута,в таком возрасте кости быстро "подстроются "под травму и потом Вам будет укором хромота Вашего любимца.

 Отправлено: 13.05.11 06:46. Заголовок: Агидель и К, возможн..

Агидель и К, возможно я неправильно написала, но результаты были и есть до сих пор. Он уже меньше хромает, лапу выворачивает, но не постоянно. Именно поэтому мы не обращались в другие клиники, т.к. результат был, но не 100%. А сюда я обратилась именно за тем, чтобы найти ветеринаров. В Москву я к сожалению не имею возможности приехать.

 Отправлено: 13.05.11 06:47. Заголовок: Fantasie Запрыгива..

Fantasie

Запрыгивать/спрыгивать, а точнее НЕ делать этого - это воспитание вашей собаки, которое Вы ей даете.

Я знаю владельцев, у которых собака была научена не заходить на кухню, а с собакой за компанию и кошку научили, что ходить можно по всей квартире и только на кухню нельзя заходить. Когда я к ним приехала в гости с собакой, и моя собака перешагнула порог кухни, то увидев, что владельцев это как-то напрягло (ну привыкли они уже к тому, что животных на кухне нет, правило жизни у них такое), то я смогла объяснить своей собаке, что вот сюда заходить нельзя.
Т.е. если ВЫ не захотите чтоб собака запрыгивала/спрыгивала, то Вы научите ее это НЕ делать. Тем более, что лапу надо теперь беречь постоянно.

 Отправлено: 13.05.11 07:20. Заголовок: Fantasie пишет: на ..

Fantasie пишет:

цитата:

на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ...

А что Вас удивляет? Суставы вообще долго восстанавливаются, а у длинных собак, какими являются корги, еще дольше.
Кроме того, НЕДОПУСТИМО, чтобы собака прыгала с диванов, бегала без поводка, играла с крупными собаками, спускалась по лестнице и т.п. ТОЛЬКО после полного вылечивания можно вернуться к обычному режиму.
Показан массаж и плавание.

 Отправлено: 13.05.11 07:57. Заголовок: Fantasie, конечно, В..

Fantasie, конечно, Вы много ошибок наделали... Постарайтесь теперь набраться терпения и восстанавливать собаку после консультации с опытным специалистом.
Несколько удивляет, что Вам раньше не подсказал ничего заводчик. Или, скорее всего, подсказал, но Вы не прислушались...
Я согласна с нашими форумчанами, что собаку можно приучить не прыгать на диван и высокие предметы. Знаете, и сустав можно у собаки зафиксировать, если нужно будет. Другое дело, что Вы не справляетесь с собакой. Кардиган - не декорашка, это большая собака в маленьком теле, с хорошими мозгами. Его только надо научить тому, чего Вы от него хотите.
Поезжайте к опытному специалисту и выполняйте все его рекомендации по лечению. Выздоравливайте!

 Отправлено: 13.05.11 09:10. Заголовок: Fantasie Вообще, нас..

Fantasie Вообще, насчет запрета прыгать на диван- все верно lucky Вестник написали. Вам надо не удержать собаку от этого, а запретить. Волевым решением. Газетой по носу.
А насчет того, чтобы показаться другому вету- это хорошая идея.
Боюсь влезть с неуместными рекомендациями, но можно еще подавать собаке желатин и Фитомины для суставов и костей. Это не сделает ногу правильной, но поможет связкам. И это такие простые препараты, которые не принесут вреда уж точно. Это как бы пищевая добавка, не лекарство.
Но это ни в коем случае не замещает и не отменяет рекомендаций доктора!

 Отправлено: 13.05.11 09:56. Заголовок: Fantasie Обязате..

Fantasie

Обязательно обратитесь к Ефимову А.Н. ( его клиника на ул. Циолковского), либо к Стекольникову на Лиговке ( по-моему он консультирует один раз в неделю).
А из препаратов в последнее время Глюкогекстрон произвел настоящий фурор, очень многие овчаристы хвалят этот препарат, но любое лечение должно проводиться после консультации у врача и под его наблюдением!

Глюкогекстрон плюс (Полидекс)
"Глюкогекстрон плюс" применяется при повреждениях суставов, связок, сухожилий, соединительной ткани и кожи. Стимулирует регенерацию хрящевой ткани, способствует восстановлению хрящевых поверхностей и уменьшению дегенеративных изменений в суставах стареющих собак. Улучшает образование внутрисуставной жидкости, уменьшает болезненность суставов, улучшает их подвижность. Уменьшает мышечную утомляемость, укрепляет соединительную ткань. Ускоряет процесс заживления ран, улучшает эластичность стенок сосудов. Хорошо усваивается даже при нарушении усвоения питательных веществ. Не содержит искусственных отдушек и красителей. Сочетается с готовыми кормами.


Состав:

Вит. А 75МЕ
Вит. Е 0,3мг
Вит.С 0,2мг
Ca 15мг
P 10мг
Mg 1мг
Mn 0,1мг
Глюкозамин 60 мг
Хондроитин 25 мг
МСМ 25мг


Восстанавливает и регулирует следующие процессы в организме:

* формирование соединительной ткани организма: хрящей, связок, сухожилий, клапанов сердца, синовиальной (суставной) жидкости и многое другое, в том числе кожи и шерсти (глюкозамин),
* содержит питательное вещество, необходимое для восстановления хрящей (хондроитин),
* снимает воспаление и уменьшает боль при заболеваниях опорно-двигательного аппарата, устраняет проявления различных аллергических реакций, повышает усвоение витаминов, содержащихся в препарате (МСМ-метилсульфонилметан)
* стимулирует синтез белков, в т.ч. и коллагена вит.А и вит.С),
* антиоксидантное действие (вит.Е и МСМ),
* не содержит искусственных красителей и отдушек.

 Отправлено: 13.05.11 10:22. Заголовок: NataliaShvedova, Пан..

NataliaShvedova, Пантелеева Зоя Спасибо, большое за понимание;)
И отдельно за врачей! Питерцев, которые знают хороших ветов не так много на форумах (прячутся они что-ли) или я их найти не могу...

NataliaShvedova пишет:

цитата:

надо не удержать собаку от этого, а запретить. Волевым решением. Газетой по носу

ох, не хотела писать, но тут какая штука, песик весьма своенравный. при мне и при муже он ведет себя нормально, и запретить ему что-то делать можно, со второго-третьего раза он все прекрасно понимает. Но бОльшую часть времени днем (у нас стандартный рабочий график) он проводит с моей мамой, которую воспринимает как "средство для игр", а не хозяина. Мы уже объясняли и показывали как себя вести с ним, чтобы он стал нормально воспринимать человека (как главного), но....тут к сожалению все без толку...вот как-то так...
Собакин умный и быстро просек тему, что нас надо слушаться (команды, послушание - все хорошо, иногда упрямится, но как-же без этого), а вот когда нас нет рядом, тогда...Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел...

 Отправлено: 13.05.11 13:39. Заголовок: Fantasie пишет: Зап..

Fantasie пишет:

цитата:

Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел...

Тюрьмушка рулит!

 Отправлено: 13.05.11 13:41. Заголовок: Fantasie Очень вам ..

Fantasie
Очень вам сочувствую. Думаю, что питерские врачики вам помогут.
А чтобы собака не моталась по квартире и двери не ела, - простой совет - металлическая клетка. Собака туда идет, припася игрушек и вкусняшек, и спокойно спит-валяется до вашего прихода. Клетка - это ее домик, ее территория, место, куда можно утащить хозяйские носки .

 Отправлено: 13.05.11 13:41. Заголовок: Fantasie пишет: Зап..

Fantasie пишет:

цитата:

Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел...

Купите клетку!

 Отправлено: 13.05.11 13:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Купите клетку

И не бойтесь, они прекрасно это переносят, сидят там как в домике и радуются

 Отправлено: 13.05.11 13:53. Заголовок: http://shot.photo.qi..

И похожи при этом на кукушку в часах.

 Отправлено: 13.05.11 17:05. Заголовок: Марина и Гарет Патти..

Марина и Гарет Патти хорошая, вовсе не кукушка, , и смотрит грустно в ентих самых часах

 Отправлено: 25.11.11 08:07. Заголовок: да уж.. не думала чт..

И Хочу сказать что мое сообщение не относится к кому то конкретно. Это сообщение для все владельцев собак породы ВКП.

да уж.. не думала что окунусь в такие проблемы в породе так рано... неуужели НИКОГО не волнует что собаки их разведения и вследствии их хозяева потом страдают от беспечности заводчиков? В породе я всего 3 года, в нашем регионе не насчитаешь более 10 собак и то уже у трех... определенная степень дисплазии... Не говоря про то что не всех собак проверили. А самое главное все молчат... куда смотрит НКП? сейчас как я понимаю меня закидаю помидорами... Но просто обидно... ВЫ жалеете собак... ВО первых сейчас снимок можно сделать не под общим наркозом а под релаксантом. Он намного легче переносится собаками. (насколько я знаю) а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ... ЗАЧЕМ СОБАНЬКУ МУЧИТЬ!!! Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП. Ну или слава вами управляет... сука красивая (ну и хрен что есть дисплозия... повяжем, авось никто не узнает) нее могу сказать точно. и Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность...

цитата:

Пока, как у немцев или у лабров, тест на дисплазию не станет обязательным, дисплазии в породе корги не будет. ИМХО А тест не станет обязательным......

да уж, а может когда нибудь ... на наш НКП снизойдет озарение, введут таки снимки... представляю в каком состоянии будут наши собаки... И вообще кто решает вводить Обязаловку на Снимки или нет?

цитата:

Знаю собаку, котрая в 8-9 лет просто ЛЕТАЛА по ветеранскому рингу (очень титулованная в Европе сука), при этом ей в два года поставили степень Д. И вязали, и все дети здоровы и красивы.

очень сомневаюсь... Нет я не совмеваюсь что собака с дисплазией бегала-летала, я совневаюсь что ее дети здоровы... и что их вообще проверяли....
Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Многие гонятся за тем что бы убрать ген Флафии (хотя по степени значимости и степени опасности для щенка это вообще не страшно...), кто то проверяет глаза (глаза конечно имеют большое значение НО скажите кому будет легче жить - собака которая плохо видит или собака которая не может полноценно двигаться?) так же у корги страдает сердце (мой вет так же поставил наше сердечко под сомнение, и мы даже УЗИ сердца сделали, небольшая аритмия и все...)

в общем на форуме каждый читает только ТО ЧТО ХОЧЕТ.

например

цитата:

Я вот тестировала своих на носительство болезни ф. Виллебранда ( одна из разновидностей гемофилии, которая встречается у корги ). Не нужно было? Если жизнь только от суставов зависит?

зачем из крайности в крайность? Сделали тест хорошо НО насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо.. НО Сейчас мы столкнулись с данной проблемой поэтому ЭТО МОЙ КРИК ДУШИ. И на сколько это возможно я постараюсь все длать снимки. А уж вязать/невязать пусть решают хозяева. Главное мы будем знать, и вести какую то определенную базу.

 Отправлено: 25.11.11 08:15. Заголовок: Brenda_irk пишет: у..

Brenda_irk пишет:

цитата:

у трех... определенная степень дисплазии...

"определённая степень" это какая? А,В и С это норма и являются допуском в разведение

 Отправлено: 25.11.11 09:09. Заголовок: Brenda_irk М-да.....

Brenda_irk

М-да..... даже в странах, где занимаются корги поболее, чем у нас и то НЕ каждый врач возьмется разложить корги для снимка на дисплазию. В Москве ЛИЧНО я сталкивалась с ситуацией, когда врач сказал, что "да, я вижу что суставы не идеальны и дисплазия есть, но я не уверен, что я смогу точно определить ее степень у корги, т.к. существуют некоторые особенности породы, которые я просто не знаю, потому что не имею достаточного опыта в данной породе". А в Иркутске врачи корги знают, у них достаточно опыта по снимкам данной породы, чтобы всем поголовно ставить дисплазу. Я слышала мнение, что раскладка корги, как например НО, недопустима, и что дисплазия будет практически у всех при таком вытягивании конечностей.
А что, все собачки, у которых в Иркутске находят дисплазию, не могут ходить???

ksaro пишет:

цитата:

А,В и С это норма

Стописят раз уже говорили, что для корги и Д - допуск в разведение.

 Отправлено: 25.11.11 09:16. Заголовок: Brenda_irk пишет: ..

Brenda_irk пишет:

цитата:

куда смотрит НКП?

А куда оно должно смотреть?

Brenda_irk пишет:

цитата:

Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП

Точно! А владельцы сук других пород вообще не имеют коммерческой жилки! И вяжут своих сук из любви к прекрасному! А щенков отдают безвозмездно, т.е. даром!

 Отправлено: 25.11.11 09:40. Заголовок: Brenda_irk пишет: П..

Brenda_irk пишет:

цитата:

Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП.

Ну, первым Вы бы написали об этом в Английскую корги лигу. Они не делают тестов никаких , ГАДЫ и ВРЕДИТЕЛИ породы!!!
Brenda_irk пишет:

цитата:

Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность...

Так и начните с себя. У Вас ведь именно такой первый помет получился, ведь Кумир имеет тесты, правда не знаю на сколько они хорошие?
Brenda_irk пишет:

цитата:

Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать.

Ну и молодец! Хороший ход, дай бог чтобы у Вашей суки было все ОК! Что будете делать, если окажутся снимки плохими? Щенков утопите, а что делать с первым пометом?
Аня - Алиса пишет:

цитата:

М-да..... даже в странах, где занимаются корги поболее, чем у нас и то НЕ каждый врач возьмется разложить корги для снимка на дисплазию. В Москве ЛИЧНО я сталкивалась с ситуацией, когда врач сказал, что "да, я вижу что суставы не идеальны и дисплазия есть, но я не уверен, что я смогу точно определить ее степень у корги,

Дело в том что ДОСТОВЕРНЫМ можно считать ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Все прочтения по снимкам домашних врачей, это полная ерунда, а еще и они с умным видом говорят степени дисплазии на глаз Для этого нужно быть специально обученным. В свое время РКФ посылала на обучение читать снимки в Финляндию 3-х ветврачей. Вот только они имели право давать ОФИЦ. заключение ПО СНИМКАМ. Так понятно?, что надо быть спец. обученным для заключения и что действительны ТОЛЬКО ОФИЦ. заключения.

 Отправлено: 25.11.11 09:50. Заголовок: Brenda_irk пишет: н..

Brenda_irk пишет:

цитата:

насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо..

Сколько щенков пемброка вы получили в своем питомнике? Сколько других пометов видели с рождения? Я о проблемах с глазами у пемброков прекрасно знаю - они есть, и могут быть получены от ЛЮБОЙ собаки, в т.ч. имеющей ежегодную проверку глаз. Например, у одной из моих любимых мирового уровня собак катаракта обнаружилась в 6 лет.

Что касается дисплазии, я так понимаю, речь о моем щенке. Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов. Собака не хромает, ей не тяжело вставать по утрам, она здорова и весела. Да, она имеет слабые связки, что вполне допустимо у щенков, и часто сидит, вытянув ноги в стороны. Это единственный симптом. Я очень боюсь, что вы ее залечите. И я с удовольствием заберу эту собаку обратно и верну деньги за нее, дайте только знать.

 Отправлено: 25.11.11 09:55. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов.

КАШМАРА!!!

 Отправлено: 25.11.11 10:02. Заголовок: Brenda_irk пишет: И..

Brenda_irk пишет:

цитата:

И Хочу сказать что мое сообщение не относится к кому то конкретно. Это сообщение для все владельцев собак породы ВКП. да уж.. не думала что окунусь в такие проблемы в породе так рано... неуужели НИКОГО не волнует что собаки их разведения и вследствии их хозяева потом страдают от беспечности заводчиков? В породе я всего 3 года, в нашем регионе не насчитаешь более 10 собак и то уже у трех... определенная степень дисплазии... Не говоря про то что не всех собак проверили. А самое главное все молчат... куда смотрит НКП? сейчас как я понимаю меня закидаю помидорами... Но просто обидно... ВЫ жалеете собак... ВО первых сейчас снимок можно сделать не под общим наркозом а под релаксантом. Он намного легче переносится собаками. (насколько я знаю) а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ... ЗАЧЕМ СОБАНЬКУ МУЧИТЬ!!! Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП. Ну или слава вами управляет... сука красивая (ну и хрен что есть дисплозия... повяжем, авось никто не узнает) нее могу сказать точно. и Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность... цитата: Пока, как у немцев или у лабров, тест на дисплазию не станет обязательным, дисплазии в породе корги не будет. ИМХО А тест не станет обязательным...... да уж, а может когда нибудь ... на наш НКП снизойдет озарение, введут таки снимки... представляю в каком состоянии будут наши собаки... И вообще кто решает вводить Обязаловку на Снимки или нет? цитата: Знаю собаку, котрая в 8-9 лет просто ЛЕТАЛА по ветеранскому рингу (очень титулованная в Европе сука), при этом ей в два года поставили степень Д. И вязали, и все дети здоровы и красивы. очень сомневаюсь... Нет я не совмеваюсь что собака с дисплазией бегала-летала, я совневаюсь что ее дети здоровы... и что их вообще проверяли.... Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Многие гонятся за тем что бы убрать ген Флафии (хотя по степени значимости и степени опасности для щенка это вообще не страшно...), кто то проверяет глаза (глаза конечно имеют большое значение НО скажите кому будет легче жить - собака которая плохо видит или собака которая не может полноценно двигаться?) так же у корги страдает сердце (мой вет так же поставил наше сердечко под сомнение, и мы даже УЗИ сердца сделали, небольшая аритмия и все...) в общем на форуме каждый читает только ТО ЧТО ХОЧЕТ. например цитата: Я вот тестировала своих на носительство болезни ф. Виллебранда ( одна из разновидностей гемофилии, которая встречается у корги ). Не нужно было? Если жизнь только от суставов зависит? зачем из крайности в крайность? Сделали тест хорошо НО насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо.. НО Сейчас мы столкнулись с данной проблемой поэтому ЭТО МОЙ КРИК ДУШИ. И на сколько это возможно я постараюсь все длать снимки. А уж вязать/невязать пусть решают хозяева. Главное мы будем знать, и вести какую то определенную базу.

БРЕДЯТИНА ДИЛЕТАНТА И ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ В ПОРОДЕ, НЕ ЗНАЕТ СПЕЦИФИКУ ПОРОДЫ,КРОВИ, МИНУСЫ И ПЛЮСЫ.

Brenda_irk
Что вы знаете про своих личных собак, в курсе ли Вы какие минусы и плюсы за ними тянутся
Думаю, что нет .
Так что разберитесь с тем, что есть ЛИЧНО у Вас, а потом такие МЕГАПОСТЫ пишите

 Отправлено: 25.11.11 10:05. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

надо быть спец. обученным для заключения

И понимать, как ПРАВИЛЬНО разложить корги, чтобы не повыворачивать суставы больше, чем надо.

Кстати, про седацию. Я делала снимок собаке по поводу травмы в клинике Белый Клык, у Карелина. Снимок был сделан под седацией. Во-первых, собака была в полнейшей отключке! У нее почти сутки были белые глаза, как будто молоком залиты. Она ходила, но была совершенно неадекватна. Уж не знаааааю, чем седация легче, чем наркоз. И во-вторых, врач КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался комментирвоать степень дисплазии по снимку, сделанному под седацией. Он сказал, что если нам хочется получить снимок, по которому можно будет ДОСТОВЕРНО определись степень дисплазии, то мы должны приехать повторно с голодной собакой и снимок будет сделан под ОБЩИМ наркозом. Вот, за что купила, за то и продаю.

Brenda_irk пишет:

цитата:

а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ.

Да, и скажу во всеуслышанье, что лично я та самая коммерческая разведенка, которая сделает суке кесарево под общим наркозом, если будут патологичные роды и угроза жизни суки! При чем, я не буду волноваться по поводу вреда кесарева, а буду спасать суку! Но я не пойду делать снимок своим собакам под общим наркозом БЕЗ медицинских показаний и/или без официального требования снимка для разведения.

 Отправлено: 25.11.11 10:07. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Собаке ТРИ месяца,

Ну точняк дисплазия! Ну что еще, кроме дисплазии, может быть в 3 месяца???

 Отправлено: 25.11.11 10:09. Заголовок: В какую породу не пр..

В какую породу не придешь, на какой породный форум не войдешь - везде ДТБС и ДЛС Сейчас, что это самый модный диагноз что ли?

 Отправлено: 25.11.11 10:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да, и скажу во всеуслышанье, что лично я та самая коммерческая разведенка, которая сделает суке кесарево под общим наркозом, если будут патологичные роды и угроза жизни суки! При чем, я не буду волноваться по поводу вреда кесарева, а буду спасать суку! Но я не пойду делать снимок своим собакам под общим наркозом БЕЗ медицинских показаний и/или без официального требования снимка для разведения.

И я не пойду, и я буду кесарить , а что надо дать погибнуть и суке и щенкам???
Я лично делала снимки на дисплазию в лицензированной клинике в Венгрии. давно это было, своими колли. Мы приезжали на ЧЕМПИОНАТ МИРА в БУДАПЕШТ.
Так вот собак усыпляли, раскладывади на спец.столе и привязывали лапки на растяжку. Делали сначала просмотр положения, а потом снимки. Да, конечно предъявляла ПОДЛИННИК родословной.

 Отправлено: 25.11.11 10:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ну точняк дисплазия! Ну что еще, кроме дисплазии, может быть в 3 месяца???

ужассс, собаке камень на шею и в реку ,вместе с врачом

 Отправлено: 25.11.11 10:28. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

вместе с врачом

Может, лучше только врачу? А собачка пусть поживет пока, нарастит мышечный корсет, укрепит связочный аппарат, и будет счастливой и здоровой.

 Отправлено: 25.11.11 10:32. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Во-первых, собака была в полнейшей отключке! У нее почти сутки были белые глаза, как будто молоком залиты. Она ходила, но была совершенно неадекватна.

Да ну! А что за релаксант был? Я своим делала, да, в момент, когда делали снимки, они были как будто в наркотическом сне, расслаблены, но потом врач делал укол, и меньше чем через пол-часа у меня собака была уже вменяемой и своими ногами дотопала до метро, и вела себя, как обычно. Можно, конечно, не делать выводящий из расслабухи укол, тогда собака будет дольше просыпаться.

 Отправлено: 25.11.11 10:41. Заголовок: pembrokcity Никако..

pembrokcity

Никакой выводящий укол нам не делали. Собака на своих ногах шла в машину, но видок у нее был очумевший. Мне совсем не понравилось ее состояние. Еще врач сказал, что маленькие собачки могут хуже переносить седацию, чем крупные.
А как назывался препарат, я не знаю, к сожалению.

 Отправлено: 25.11.11 10:42. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ужассс, собаке камень на шею и в реку ,вместе с врачом

Анекдот в тему:
Предчувствуя неладное, Муму еще с вечера наелась пенопласта...

 Отправлено: 25.11.11 11:00. Заголовок: lucky http://jpe.ru..

lucky

 Отправлено: 25.11.11 11:25. Заголовок: Brenda_irk пишет: Н..

Brenda_irk пишет:

цитата:

Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать.

Эль, а какую степень вы считаете для себя допустимой для вязок? И что будет, если окажется, что ВСЕ ваши байкальские собаки имеют, скажем, С? На Байкале больше не будет корги?

 Отправлено: 25.11.11 11:37. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

я так понимаю, речь о моем щенке. Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку

Ань, вы ведь своим собакам делали снимки. Какие претензии вам могут предъявлять.

pembrokcity пишет:

цитата:

Да озвучиваю периодически, и в шапке темы расписываю. У Рыси - HD-B, ED-0, у ее сестры Егозы HD-C, ED-0, у Тришки еще резальтат не получен, скорее всего будет бедра С (точнее, она сказала B\C, но пишут у нас сейчас только одну цифру - последнюю), локти 0 (это предварительно со слов врача). Навскидку про финнов (импорт, который уже приехал с тестами, я не беру). У обоих австралийцев Эльзи из Dygae - С, у Beryllos Tyme To Fly - С/D, CRAIGYCOR IRISH ANNLINES - C, ANNLINE'S BE MY LOVESTORY - D, ANNLINE'S MY WAYS CHANCE - B, ANNLINE'S GREAT CHANCE - B\C.

Это из соседней веточки.

Видимо в городе Иркутске собран весь свет специалистов в этой области.

 Отправлено: 25.11.11 11:44. Заголовок: Точно знаю что финны..

Точно знаю что финны делают тесты, но вяжут с любой степенью результатов.

 Отправлено: 25.11.11 12:07. Заголовок: Brenda_irk О, Вы т..

Brenda_irk

О, Вы так рьяно цитируете мои посты . Странно, мы совсем незнакомы ...

Почему Вам не нравится тестирование на Ф. Вилебранда - я считаю это важным, именно потому, что не стала бы вязать суку, имеющую положительный тест из-за риска потерять ее в родах. И мои собаки тестированы до покупки, чтобы не завозить эту проблему в страну.

А проблем с дисплазией я не вижу. Какая разница, А или С у собаки, если она жить ей не мешает до глубокой старости? У меня есть еще и крупная порода, там я даже С не стала бы использовать, поскольку есть риск получить больных щенков.

Когда я продаю СВОИХ щенков ( от дорогих привозных производителей, приобретение которых мне стоило нервов и времени), я заключаю договор, в котором обязуюсь вернуть полную стоимость, если собака будет иметь ряд заболеваний, в том числе и дисплазию, которая будет мешать нормальной жизни. Независимо от моей степени вины в этом.

Вы подписываете подобные договоры? Ваши собаки - имеют ВСЕ необходимые тесты? Или интереснее, обвинять всех на форумах в жлобстве и безответственности?

 Отправлено: 25.11.11 12:13. Заголовок: К-большому-сожалению..

К-большому-сожалению,ни-какие-тесты-родителей-ни-гарантируют-получения-щенка-с-наследственными-заболеваниями.Но-я-прекрасно-понимаю-человека,который-купил-щенка-и-замете-за-большие-деньги,а-не-за-символическую-плату,и-у-него-начинаются-проблемы-со-здоровьем-у-щенка-то-хромает,-то-поносит-то-еще-какая-беда.И-что-ему-делать?Заводчик-конечно-утешает-связки-слабые,а-человек-просто-есстественно-идет-в-вет-клинику,а-там-то-же-не-все-однозначно......Мне-кажется.-что-в-таких-ситуациях-может-спасти-договор-купли-продажи-в-котором-четко-оговариваются-все-эти-моменты-и-да-вплоть-до-возврата--денег-заводчиком-или-процента-от-суммы-стоимости-щенка.Но-вообще-то-Здоровый-по-ногам-щенок-растет-без-всяких-проблем,-если-только-не-конкретная-травма,У-меня-два-щена-6-и-9-месяцев-из-разных-питомников-пока-,СЛАВА-БОГУ!-претензий-ни-по-состоянию-здоровья,ни-по-экстерьру-нет.-,и-не-было.

 Отправлено: 25.11.11 12:24. Заголовок: pembrokcity Аня не б..

pembrokcity Аня не бери все на свой счет. Это не о тебе речь! я же говорю что все видят только то что хотят видеть... я пишу о проблеме в целом. и не знаю как повлиять на владельцев других сук - заставить сделать снимки... ведь они не в обязаловку.

 Отправлено: 25.11.11 12:29. Заголовок: Brenda_irk пишет: ..

Brenda_irk пишет:

цитата:

не знаю как повлиять на владельцев других сук - заставить сделать снимки...

А ни как....

 Отправлено: 25.11.11 12:38. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Стописят раз уже говорили, что для корги и Д - допуск в разведение.

Ань,я про официальное разрешение у пород,где снимки обязательны.
Если снимки для корги не являются обязательными во всём мире,значит проблемы дисплазии у корги нет.
Ну,разве что в Иркутске
Brenda_irk ,кстати,насколько я поняла,в породе теперь есть некоторая статистика - привезённый Натальей Шведовой из Америки Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию. Так что наверняка у Наташи уже есть какие-то данные по тем девочкам,у которых уже были щенки от Хантера.
Brenda_irk,вот,чем на пустом месте устраивать рубилово,пообщайтесь с людьми,которых тоже интересует проблема ДТС.

 Отправлено: 25.11.11 12:38. Заголовок: Да-ни-как-не-повлият..

Да-ни-как-не-повлиять,Хотя-я-как-владелец-суки-не-очень-горю-желанием-просто-так-без-мед.-проблем-лишний-раз-класть-любое-животное-даже-под-обездвиживающий-препарат.-Вы-ни-когда-не-встречались-со-смертельными-случаями-и-пролемами-после-них?

 Отправлено: 25.11.11 12:40. Заголовок: Я прекрастно понимаю..

Я прекрастно понимаю что такое форум.... и даже после написанного мной поста.. думала не заходить на темку, не хотела быть обсыпанной . то что делает каждый человек - это его дело, я никогда не бралась осуждать кого либо!!! НИКОГДА!!! просто хочется достучаться... а хотя наверное не стоит. Порода в России давно.. пусть каждый делает так как считает нужным.
pembrokcity И еще раз Аня я повторюсь дело не в твоем ребенке. Я искроенне надеюсь что это просто смазанный снимок, во вторых как можно у такой малявки определить артроз я тоже не понимаю.я не вет и спорить не буду. Даже если бы У Буки были снимки и они были хорошие ТО ДИСПЛАЗИЯ могла бы вылезти. Тут не только твоя работа но и работу предыдущих заводчиков...
дон-и-штучка пишет:

цитата:

ни-какие-тесты-родителей-ни-гарантируют-получения-щенка

Это все понятно но вероятность возникновения дисплазии спадает если в родословной все собаки чистые
pembrokcity пишет:

цитата:

И что будет, если окажется, что ВСЕ ваши байкальские собаки имеют, скажем, С

я не могу отвечать за всех. Это дело каждого владельца. Скажу за себя - я свою собаку вязать не буду. Да и что про тебя говорить. Ты начала уже работу в этом направлении и ты молодец! Большинство может делают снимки но молчат.
дон-и-штучка пишет:

цитата:

Мне-кажется.-что-в-таких-ситуациях-может-спасти-договор-купли-продажи

тут дело не только в деньгах...
Я высказала свою позицию и наверное посещать этут темку больше не буду. Простите меня если я кого то обидела.. Для себя мы выводы сделали.. нужно вести работу в этом направлении вот и все.

 Отправлено: 25.11.11 12:42. Заголовок: ksaro пишет: привез..

ksaro пишет:

цитата:

привезённый Натальей Шведовой из Америки Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию.

Да??? Как интересно??? Моя Лайф Спринг Элли Скай не имеет снимков.
А сам то он сделал снимки и получил результаты? У него ведь были сделаны только предварительные..., т.е. считаются официальными снимки собак в возрасте не раньше 24 м-ца. [

 Отправлено: 25.11.11 12:44. Заголовок: ksaro спасибо за дел..

ksaro спасибо за дельный совет!!!! я уже поняла что вязать буду сук с чистыми кобелями
ksaro пишет:

цитата:

Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию

вот это респект.
дон-и-штучка пишет:

цитата:

Вы-ни-когда-не-встречались-со-смертельными-случаями-и-пролемами-после-них

когда я делал свое собаке снимки под релдаксантом я настроила себя так - если собака здорова (ее сердце или еще что... что влияет на состояние под ним - релаксантом) то она вынесет этот релаксант!!! если же нет... если не вынесет... то что уже говорить о здоровом потомстве
ksaro пишет:

цитата:

которых тоже интересует проблема ДТС.

а как их найти то? они жеш молчат...

 Отправлено: 25.11.11 12:44. Заголовок: LAIF SPRING ,Наталия..

LAIF SPRING ,Наталия Васильевна,я не знаю.
Я обратилась к Наташе про вязку и она ответила мне,что хочет видеть снимки суки,как обязательное условия вязок с Хантером от его заводчицы.

 Отправлено: 25.11.11 12:45. Заголовок: Brenda_irk пишет: а..

Brenda_irk пишет:

цитата:

а как их найти то? они жеш молчат...

Наталья Шведова,питомник Хайлайт`с на этом форуме.

 Отправлено: 25.11.11 12:47. Заголовок: Да-нет-Катюш-дисплаз..

Да-нет-Катюш-дисплазия-то-есть.может-не-в-тпких-масштабах.У-стаффлв-официально-снимков-на-дисплазию-нет.А-дисплазия-коленного-сустава-есть.Правда-не-которые-заводчики-то-же-усиленно-говорят-владельцам-про-растянутые-связки

 Отправлено: 25.11.11 12:48. Заголовок: Brenda_irk пишет: k..

Brenda_irk пишет:

цитата:

ksaro пишет: цитата: Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию вот это респект.

Это не правда.

 Отправлено: 25.11.11 12:52. Заголовок: Brenda_irk пишет: ..

Brenda_irk пишет:

цитата:

я уже поняла что вязать буду сук с чистыми кобелями

Да, всем известно что Пинкертон имеет снимки и результат там отличный
У меня есть тесты только у Бобки, сделанные в США, И результат - NORMAL
Мне ведь и предъявить не сложно - это на Бобку и Леви

 Отправлено: 25.11.11 12:56. Заголовок: дон-и-штучка ,Катя,я..

дон-и-штучка ,Катя,я знаю про ДТС много. Пишу "нет проблемы",а не "нет дисплазии" - именно потому,что раз законодатели породы не видят проблемы ,значит её,т.е. проблемы, в этой породе нет. Иными словами,овчарка с Д будет ползать,а корги с Д будет "летать".

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Это не правда.

Ну что ж,прошу прощения.По крайней мере, мне так сказали.

 Отправлено: 25.11.11 12:56. Заголовок: Brenda_irk пишет: в..

Brenda_irk пишет:

цитата:

вероятность возникновения дисплазии спадает если в родословной все собаки чистые

Да где же взять такую родословну у корги? Где взять родословную, где хотя бы все обследованы?

ksaro пишет:

цитата:

Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию.

Может быть. Только эти снимки НЕ описаны в РКФ, а стало быть, не могут являться документом, что-либо подтверждающим.

Brenda_irk пишет:

цитата:

я уже поняла что вязать буду сук с чистыми кобелями

Круг кобелей для Вашей вязки РЕЗКО сужается из-за такого требования.

 Отправлено: 25.11.11 12:58. Заголовок: ksaro пишет: а корг..

ksaro пишет:

цитата:

а корги с Д будет "летать".

Тоже не всегда. Если корги сидит на диване и имеет атрофированные мышцы, то с Д она будет тоже ползать.

 Отправлено: 25.11.11 12:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Только эти снимки НЕ описаны в РКФ

Аня,есть дисплазия,или её нет видно и без РКФ Смотря что кому надо - собственно,документ или нужно просто убедиться,что суставы хорошие.

 Отправлено: 25.11.11 13:02. Заголовок: Аня - Алиса ,Аня,я п..

Аня - Алиса ,Аня,я пишу не конкретно Конечно,и с хорошими суставами "сиденье на диване" не есть хорошо.

 Отправлено: 25.11.11 13:04. Заголовок: ksaro пишет: Смотр..

ksaro пишет:

цитата:

Смотря что кому надо - собственно,документ или нужно просто убедиться,что суставы хорошие.

Ну, ответ то тут будет однозначный - НУЖЕН ДОКУМЕНТ ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ ЧТО СУСТАВЫ ХОРОШИЕ.
Вот лично мне кажется что это просто ОДНОЗНАЧНО!
А о чём можно говорить без оного???? Что какой то дохтур, Простите, но лично я не поверю никада. А зачем тогда обученные люди дают ОФИЦ. заключение?

 Отправлено: 25.11.11 13:05. Заголовок: Brenda_irk-Снимки-ро..

Brenda_irk-Снимки-родителей-,конечно-снизят-вероятность-дисплазии,но-не-исключат-ее,А-про-то.что-многие-знают-какие-то-проблемы-за-своими-животными-и-вяжут,это-имеет-место-во-всех-породах.Вот-остаффах-я-писала,Сам-кобель-чудесно-хромал-это-порванные-связки,Вязалсся.-На-разных-суках-переодически-хромые-щенки-которые-направлялись-в-определенную-клинику-к-определенному-доктору-и-бедным-владельцам-так-же-вешали-лапшу-на-уши-по-поводу-порванных-связок.Тут-уже-другая-тема-о-добросовестности-и-вообще-о-совести-заводчиков-и-о-профессионализме-вет.врачей-и-кстати-о-их-совести-то-же.

 Отправлено: 25.11.11 13:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот лично мне кажется что это просто ОДНОЗНАЧНО!

ну,мне тоже кажется именно так Другое дело,что,возможно,есть люди,которым важна не бАмажка,а именно факт.Не знаю,не спорю,спорить не буду.У двух моих собак есть снимки - у одной С,у другой А.Остальным делать не буду - не вижу смысла,честное слово.