Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: Суставы ? ! (продолжение)

Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ?


Вот интересная и ставшая уже классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" :
http://gloria.wellnet.me/Frawley-1.php

 Отправлено: 25.11.11 23:25. Заголовок: laabriki пишет: Дес..

laabriki пишет:

цитата:

Деструктивные изменения происходят незначительно

НО, они происходят

 Отправлено: 25.11.11 23:27. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

а все остальные - алчные редиски

я-редиска

 Отправлено: 25.11.11 23:30. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Катя,я предъявляла Наташе Шведовой снимки Дели,иначе бы вязки не состоялось.Так что это условие было озвучено Вам не из предвзятости.Я так поняла,что это условие заводчицы Хантера.

бред какой то
видимо заводчица не знает как у нас можно с дисплозной собакой получить степень"А"
А у самой Шведовой суки с тестами
Шведова - АУ,,,,,,

 Отправлено: 25.11.11 23:33. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Снимки и заключение Ягникова.

лучше в Германию отправить, если уж на то пошло

 Отправлено: 25.11.11 23:47. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов

Я тот несчастный человек,который также пострадал от горя-врача.Меня в три месяца врач частной клиники пугал подобным диагнозом.Утверждал,что скоро мы вобще ноги за собой таскать будем.Спасибо,есть и хорошие врачи,но их единицы,Ягников,Самошкин ,которые дали все те же советы,что тут не раз были озвучены на форуме.Много гуляли,но не по долго,укрепляли связки,давали добавки и витамины и в год-прекрасный снимок, и замечательная собака.Не верьте всем подряд,смотрите на свою собаку и занимайтесь ей.Может правда,какая-то травма,которую Вы пропустили,может,недогуливаете или наоборот перегружаете своего щенка?Из того опыта,который наблюдаю,знаю,что с корги надо в детстве быть предельно осторожными,не давать ходить по лестницам,играть с тяжелыми собаками,прыгать с высоты,не всегда дети играют аккуратно со щенками,потом эти травмы долго и тяжело исправляются,а в сердцах,легче обвинить заводчиков,чем себя за неправильное выращивание.Конечно бывает по-разному,но написала я все это для того,что бы не рубить с плеча и не навешивать сразу клеймо на собаку.

 Отправлено: 25.11.11 23:55. Заголовок: ksaro пишет: Вам н..

ksaro пишет:

цитата:

Вам нужны именно снимки? То есть,их наличие? Степень(результат) не важен? (даже не знаю,как написать,что бы все поняли,что вопрос без подтекста )

Я тут отвлеклась,а Вы столько понаписали Я думаю,что снимки и описания нужны,дабы знать результат и не вязать сомнительных собак.Я ,честно,не могу понять ,какой смысл в тесте,если при любом результате,собаку пустят в разведение.Я делала тест,что бы снять этот вопрос для себя,в то время я даже не думала вязать свою собаку.А когда Наташа спросила о его наличии,просто порадовалась,что он у меня есть.

 Отправлено: 26.11.11 00:07. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Я тут отвлеклась,а Вы столько понаписали Я думаю,что снимки и описания нужны,дабы знать результат и не вязать сомнительных собак.Я ,честно,не могу понять ,какой смысл в тесте,если при любом результате,собаку пустят в разведение.Я делала тест,что бы снять этот вопрос для себя,в то время я даже не думала вязать свою собаку.А когда Наташа спросила о его наличии,просто порадовалась,что он у меня есть.

Я,конечно, в шоке, что для вязки с пемброком, которого и на выставках то не увидишь, разве что,пардон, в Захолустье, ну и в Нижнем он ещё был, ещё и нужны какие то снимки и заключения
Ты уж прости меня Шведова, но всё это понтЫ, и не более...

 Отправлено: 26.11.11 00:14. Заголовок: Знаете,я буду до кон..

Знаете,я буду до конца честной,если бы у меня не возникло напряга в Делином детстве,я бы никаких тестов не делала бы.Сейчас я рада,что у нее отличный результат,но там есть и мой труд,и тренировки,и грамотные добавки,которые я давала по рекомендации врачей. Деля с тяжелым костяком,а я еще ее перегружала чрезмерной едой по незнанию,а вот смотря на пулю-Аваланш мне и в голову не придет пойти ее тестировать.Эта собака с вертикальным взлетом ,так двигаться может только абсолютно здоровая собака, ТТТ,но я все равно,буду давать ей добавки,тренировать ее и избегать всего для нее опасного.Что б ничего не случилось.Только потому,что корги-длинная собака на коротких лапах.

 Отправлено: 26.11.11 00:22. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Знаете,я буду до конца честной,если бы у меня не возникло напряга в Делином детстве,я бы никаких тестов не делала бы.Сейчас я рада,что у нее отличный результат,но там есть и мой труд,и тренировки,и грамотные добавки,которые я давала по рекомендации врачей. Деля с тяжелым костяком,а я еще ее перегружала чрезмерной едой по незнанмю,

Маша, Ваша Деля с АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ КОСТЯКОМ, просто изначально Вам попался дурацкий врач, который наговорил ерундистики...
Вполне возможно, что ,сегодня, сделав Деле снимок на ДТБС, у неё может быть степень С или Д, НО, это не криминально , и у корги вполне допустимо
Агидель и К пишет:

цитата:

а вот смотря на пулю-Аваланш мне и в голову не придет пойти ее тестировать.Эта собака с вертикальным взлетом,так двигаться может только абсолютно здоровая собака,но я все равно,буду давать ей добавки,тренировать ее и избегать всего для нее опасного.Что б ничего не случилось.Только потому,что корги-длинная собака на коротких лапах.

никогда не нужно обольщаться , и никогда не нужно ничего придумывать
У собак, которые пули, тоже бывает дисплазия , у всех собак это выявляется в разном возрасте.
Вы не учли ОДИН момент, корги то собака длинная и на коротких лапах, НО ,КОРГИ НА ТОЛСТЫХ,а не на тоненьких лапах, поэтому , этот пример про длину собаки и длину лап неправильный

 Отправлено: 26.11.11 00:27. Заголовок: Агидель и К ,Маша,я ..

Агидель и К ,Маша,я не просто так спросила. Дело в том,что у меня две собаки имеют снимки и ЗАКЛЮЧЕНИЕ РКФ с обозначением степени.Так вот,когда я делала снимки первой собаке,доктор написал в предварительном заключении степень А,а из РКФ приехал сертификат с С

И я совершенно согласна вот с этим
Агидель и К пишет:

цитата:

Я ,честно,не могу понять ,какой смысл в тесте,если при любом результате,собаку пустят в разведение

Вот поэтому и спросила
ksaro пишет:

цитата:

то есть,я правильно поняла - Вам нужны именно снимки? То есть,их наличие? Степень(результат) не важен?

А если важен результат,то какой он должен быть?
Как видим,предварительное заключение доктора не всегда равно окончательному,из РКФ.

Заранее( в тысячепервый раз) прошу прощения,если вдруг кто-нибудь увидит подтекст.

 Отправлено: 26.11.11 00:34. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

пемброком которого и на выставках то не увидишь, разве что,пардон, в Захолустье, ну и в Нижнем он ещё был, ещё и нужны какие то снимки и заключения

Скажу в защиту нашего папы.
Есть куча чемпионов дающих ,на мой взгляд,не лучших детей.Ну и еще,в нашем случае,они очень однотипные с Делей и дали ровных щенков.Может я неправильно напишу,но я в последнюю очередь при покупке щенка буду смотреть на титулы его родителей,я посмотрю на самих родителей , заводчика и условия,в которых росли эти щенки.
Света,а Вы видели маму Хантера?Мне вот очень хотелось иметь возможность получить такого щенка.Что там вырастит время покажет,но пока я не пожалела.


светлана матросова пишет:

цитата:

Ты уж прости меня Шведова, но всё это понтЫ, и не более...

Света,я тоже сначала подумала,что это только вопрос к Деле,но это требования заводчика Хантера.
Если бы у меня не было этого теста,тыды ОЙ,но он у меня был
По результату Делиных щенков,мне нечего жаловаться,щенки-отличные,так что если кому нужен Хантер,делайте тесты,нет-всегда есть альтернатива.

 Отправлено: 26.11.11 00:35. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Я думаю,что снимки и описания нужны,дабы знать результат и не вязать сомнительных собак.

меня вот ещё сомнительные собаки насторожили
Т.е, несомнительный Шведовский кобель , не будет вязать сомнительных сук.
Это, простите, что за фигня...

 Отправлено: 26.11.11 00:35. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Деструктивные изменения происходят незначительно НО, они происходят

у меня есть несколько примеров ,когда не происходили .......то есть собам делали снимки в 4 года ,после родов и скажем раскормленным тумбочкам диванного содержания ......и оппа !!! Чистейшие суставы )))

 Отправлено: 26.11.11 00:37. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Скажу в защиту нашего папы.

Не Маш, не надо...
Я видела этого кобеля
Хотите опишу ВСЕ его недостатки и кашмары

 Отправлено: 26.11.11 00:44. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Есть куча чемпионов дающих ,на мой взгляд,не лучших детей.

пемброков? Российских? Ну,не согласна... У нас и кучи-то нет(я не беру ЧР,естественно) И,вроде бы,как раз большинство ЧНКП сами хорошие производители.Я считаю,что выставки,всё же показатель.Можно не каждую пахать,но на моно красивому кобелю почему бы не показаться? Мне вот Хантер понравился - я видела на выставке в Туле.Он,правда,не очень хорошо показывался в тот день не хотел бегать ( тогда Жужа у него ЛПП и выиграла),но сам мальчик произвёл приятное впечатление.Я думаю,что на любой моно он бы не "потерялся" .

 Отправлено: 26.11.11 00:45. Заголовок: Так я и написала ист..

Так я и написала историю Дели именно за тем,что б люди понимали,что есть больные собаки ,а когда такой чайник,как я, попадает к такому врачу получается КАШМАРА Мне про свою собаку надо знать самой,а что думают и скажут другие,мне пофигу.Откажет мне хозяин кобеля,не расстроюсь. Я написала Вам,что б Вы знали,что ко мне были предъявлены те же требования и только.

 Отправлено: 26.11.11 00:47. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Ну и еще,в нашем случае,они очень однотипные с Делей и дали ровных щенков.

Маша, а можно узнать в чём сходство Дели и Хантера
Я видела обоих , в чём похожи они .
Агидель и К пишет:

цитата:

дали ровных щенков

ага,это Ваши слова или Шведовой
Т.е в возрасте МЕСЯЦ Вы определяете качество щенков , я так понимаю

 Отправлено: 26.11.11 00:51. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Почему я должна им больше доверять,чем знающему доктору?

да нет,не должны. Но есть какие-то нормы...Вот я и пытаюсь узнать - Наташе нужен СНИМОК или СЕРТИФИКАТ РКФ?
Агидель и К пишет:

цитата:

.Кто там в РКФ делает заключения-я не знаю и знать не хочу

ну тоже,в общем,знающий человек.

Агидель и К пишет:

цитата:

Катя,Вы- заводчик ,я-нет

Маша,теперь и Вы заводчик.Только я не очень поняла,к чему Вы это? Я же пишу - я никого не хочу обидеть,никого не хочу подловить.Наоборот! Я хочу узнать требования владельца кобеля к владельцам сук,вот и всё.

 Отправлено: 26.11.11 00:52. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Света,а Вы видели маму Хантера?

да, на фотке, мне она очень не понравилась
Хантер в типе мамы ,к сожалению...
Агидель и К пишет:

цитата:

Мне вот очень хотелось иметь возможность получить такого щенка.

Не Маш, я не хочу получать кардиганообразных пемброков , мне пемброкообразные пемброки как то ближе
Агидель и К пишет:

цитата:

Что там вырастит время покажет,но пока я не пожалела.

Маша, что вырастет-то вырастет.
О чём Вам жалеть то , у Дели родились щенки, сейчас Вы в усюсюканье... ,время покажет

 Отправлено: 26.11.11 00:55. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

но это требования заводчика Хантера.

ну да, понтЫ, и не более , Маша, в Америке они тоже бывают, и "импорт Америка" не всегда хорошо

 Отправлено: 26.11.11 00:59. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

По результату Делиных щенков,мне нечего жаловаться,щенки-отличные,

Маша, я балдею....
Тут в 6 недель вывода о щенках не делаешь, а Вы ,аж в 4 недели фсёёёё увидели
Вот у меня в данный момент НЕТ резУльта окончательного по Селинкинам щенкам , а уж по свежему помёту (3-ёх недельному) от ИнДжоя и подавно нет никаких прогнозов, а у Вас вон оно как..... , завидую....................................

 Отправлено: 26.11.11 01:02. Заголовок: laabriki пишет: у м..

laabriki пишет:

цитата:

у меня есть несколько примеров ,когда не происходили .......то есть собам делали снимки в 4 года ,после родов и скажем раскормленным тумбочкам диванного содержания ......и оппа !!! Чистейшие суставы )))

читайте мои посты внимательнее

 Отправлено: 26.11.11 01:02. Заголовок: Ой,не люблю с Вами с..

Ой,не люблю с Вами спорить Света,все равно проиграю
Я-не заводчик.Не знаю,в курсе ли Катя,но Деля находится у Рябовой Оли и все решения по вопросу вязки Дели принимала она.И выбор Хантера ее.Я,к своему стыду,Хантера живьем не видела,но по фото он мне очень нравится.Оле он и живьем понравился.Я бы не хотела обсуждения здесь его недостатков.А кто без них?Покажите мне идеального?Да так ,что б он еще и моей Деле с ее недостатками подходил?Еще это и дело вкуса,а тут вопрос бесконечный,нам всем нравятся разные собаки и тип в том числе.Света,ну Вы же тоже не самый большой любитель выставок,от этого Ваши собаки не стали же хуже?Кому они вобще нужны эти титулы?Я хожу на выставки ради своего удовльствия,а кому-то это удовольствия не доставляет.Так что на диване мало красивых достойных собак?
А еще собаки могут быть красивыми,но не нести за собой тех кровей,которых хочется иметь?Такое же тоже бывает.

 Отправлено: 26.11.11 01:04. Заголовок: ksaro пишет: Мне во..

ksaro пишет:

цитата:

Мне вот Хантер понравился - я видела на выставке в Туле.

напишите,плиз, чем , ибо я искала в нём достоинства, и не нашла

 Отправлено: 26.11.11 01:11. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

напишите,плиз, чем

ой,сейчас... Ну,если честно,в первую очередь меня привлекла его родословная.Тем,что он инбредный на красивую,на мой взгляд собаку. Потом мне показалось,что такая собака подошла бы для моей суки - у меня некрупная сука,25,5 см. У Хантера красивая шоушная шерсть и хорошие углы - как передних,так и задних.Его недостатки(как мне кажется) я тоже увидела,но их нет у моей суки.Правда,и снимков тоже у неё нет,так что говорить нЕ о чём

 Отправлено: 26.11.11 01:15. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Я-не заводчик.Не знаю,в курсе ли Катя,но Деля находится у Рябовой Оли

я в курсе , ВСЕГО
Агидель и К пишет:

цитата:

Хантера живьем не видела,но по фото он мне очень нравится

а можно узнать, что Вам понравилось , окрас , длина гр.клетки,форбруст, родственники близкие ,или ещё что то
Вполне вероятно, что я могла чего то не увидеть у этого кобеля
Агидель и К пишет:

цитата:

Оле он и живьем понравился.

Очень интересно чем , и хотелось бы увидеть помёт от Олиной суки и Хантера, хотя бы фото
Агидель и К пишет:

цитата:

Я бы не хотела обсуждения здесь его недостатков.

почему
а я бы хотела,т.к этот кобель имеет ОЧЕНЬ МНОГО ОБЩЕГО с кардиганом, но не с пемброком , если я не права, поправьте меня . Я не видела никогда таких пемброков, и я вполне допускаю, что это какой то неведомый мне подвид вельш корги пемброка ,американский тип, так сказать

 Отправлено: 26.11.11 01:16. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Маша, а можно узнать в чём сходство Дели и Хантера Я видела обоих , в чём похожи они . Агидель и К пишет: цитата: дали ровных щенков ага,это Ваши слова или Шведовой

Слова мои.Повторюсь,я сужу только по своему пониманию.Они однотипны,нет маленьких страшненьких,бракованных и т.д.Похожи между собой,а я читала тут же,что это хорошо.
Мне мама Хантера нравится Ну а собственно почему Вам ,Света,должно нравится то же,что и мне?А мне тоже,что и Вам?
У Дели в описаниях никогда не отмечались какие-либо недостатки,кроме носатости.Мне все говорили,что надо править голову.Я считаю,что у Хантера -красивая голова.Еще мы хотели получить нарядных ярких щенков.Нарядные,да,получились,Яркие-не все.Посмотрите на Делю с Хантером вместе,на мой взгляд они очень похожи,говорят,даже характерами.
О щенках я сужу только нравятся -не нравятся.А кто в месяц может сказать больше?Вырастут,можно будет судить.Но спрос на них опережает предложение,по крайней мере,мальчиков не хватило,уже хорошо.

 Отправлено: 26.11.11 01:19. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Света,ну Вы же тоже не самый большой любитель выставок,от этого Ваши собаки не стали же хуже?

Не, не так, когда то была очень любителем
Сейчас у меня планируется большой перерыв в щенках, и я буду опять "любительницей" выставок . Собаки хуже не стали, НО, я вяжу своих сук с ЛУЧШИМИ

 Отправлено: 26.11.11 01:27. Заголовок: ksaro пишет: Ну,есл..

ksaro пишет:

цитата:

Ну,если честно,в первую очередь меня привлекла его родословная.

импортная
ksaro пишет:

цитата:

Тем,что он инбредный на красивую,на мой взгляд собаку.

а имеет ли он достоинства этой собаки
ksaro пишет:

цитата:

Потом мне показалось,что такая собака подошла бы для моей суки - у меня некрупная сука,25,5 см.

показалось...
ksaro пишет:

цитата:

У Хантера красивая шоушная шерсть

я как то на анатомию бОльше внимание обращаю
ksaro пишет:

цитата:

и хорошие углы - как передних,так и задних

и всё , больше нет достоинств
ksaro пишет:

цитата:

.Его недостатки(как мне кажется) я тоже увидела,но их нет у моей суки.

Вам кажется....
недостатки Вашей суки и Хантера очень схожи, Вы просто этого не видите

 Отправлено: 26.11.11 01:29. Заголовок: ksaro пишет: Маша,т..

ksaro пишет:

цитата:

Маша,теперь и Вы заводчик.Только я не очень поняла,к чему Вы это? Я же пишу - я никого не хочу обидеть,никого не хочу подловить.Наоборот! Я хочу узнать требования владельца кобеля к владельцам сук,вот и всё.

Катя,я написала все это в первую очередь для Вас.Что бы показать Вам ,что требования одинаковые ко всем у Наташи,что б Вы не расстраивались.Я никак Вас не хотела обидеть словами,что Вы-заводчик,я просто хочу сказать,что я-НЕТ.
Поэтому, у меня взгляд на все вопросы иной.Я ни с кем не конкурирую,разве что в ринге.Я не позиционирую,что моя сука-племенная и ее помет-это то,что будет поднимать уровень пемброков на небеса Я сейчас договорюсь до того,что мне вобще-то спокойней бы было вобще без каких-либо вязок.
И суждения у меня-дилетанские.Мне нравится Хантер,его родословная,его мама и Делины щенки и я переживу,если кому-то кажется это не так
Главное,что в нашем споре больше никто не учавсьвует,а в Делиной веточке-одни комплименты!
Свет,этих щенков еще не разобрали люди,как Вы думаете,им читать это будет приятно?
Я никогда бы себе не позволила не только публично,но и в привате обсуждать кто и зачем и кем вяжет своих сук,это только их дело.