Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 3

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 12.11.10 10:42. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

сухих сук я бы вязала раньше, и это будет ей на пользу, т.к. при умелом восстановительном содержании после выкармливания, даст суке объем , а рыхлых, сырых - да, к двум годам...

Спасибо!

 Отправлено: 12.11.10 12:10. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

мне все хочется девкам детство продлить...

Мне вот как-то тоже, типа "должно быть у Кузи детство". А что будет плохого, если сухую суку вязать первый раз около 2-х лет?

 Отправлено: 12.11.10 12:18. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А что будет плохого, если сухую суку вязать первый раз около 2-х лет?

Мне вот тоже интересно: если рыхлую суку повязать в год, она развалится? А если в 2 то что - не развалится? И с сухой - неужели, если в 2 года повязать, она при правильном кормлении объема не наберет? Какое здесь физиологическое обоснование может быть?

 Отправлено: 12.11.10 12:46. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

если рыхлую суку повязать в год, она развалится?

Все зависит от послеродового содержания. Но мне кажется что рыхлой - носить , рожать и восстанавливаться труднее в любом возрасте.
Часто рыхловатым растет щенок и периоду взросления, он подсушивается и формируется. Рыхлая молодая собака чаще бывает "недоделком".
pembrokcity пишет:

цитата:

И с сухой - неужели, если в 2 года повязать, она при правильном кормлении объема не наберет?

Может наберет, а может и нет... Может и пустой остаться....
Аня, ну у каждого свой взгляд и своя правда. Я свои не навязываю и не уговариваю никого вязать.... По мне , так суку и вовсе не вязать - преотлично . Например Ирочка Тартилла не вяжет свою Ламборджини и я ни разу ей это не предложила. Каждый делает свой выбор сам.
Я так считаю, кто то по другому - и флаг в руки!
Я полагаю что надо жить в правовом поле и это главное, а согласно правилам РКФ собаки средних пород рекомендованы к плем. использованию с 15 месяцев. или ВЫ считает что эти правила придумывали бездари и неучи и руководствовались исключительно корыстными целями?
В ФЦИ вообще нет ограничения по возрасту.
pembrokcity пишет:

цитата:

Какое здесь физиологическое обоснование может быть?

Мне вот тоже интересно - а почему после 2-х лет можно? Сука карьеру сделает?
Мне кажется неэтичным подавать свои принципы как единственно правильные и осуждать др. точку зрения, тем более что они противоречат плем. положению РКФ.

 Отправлено: 12.11.10 12:50. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

если рыхлую суку повязать в год, она развалится? А если в 2 то что - не развалится?

Я бы рыхлую суку вязала как можно позже, после закрытися всех доступных титулов, потому как если развалится после первых родов - то уже не оттитулуешь... Хотя, у меня таких как-то не попадалось...

pembrokcity пишет:

цитата:

с сухой - неужели, если в 2 года повязать, она при правильном кормлении объема не наберет?

Сухая и очень прочная Айва родала в 2,4 года. Сейчас - телосложением и количеством шерсти похожа на воблу. Жду, когда начнет набирать мышечечную массу. У Ленки это не сразу после родов случилось, а годам к трем - превратилась в даму-танк.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне вот тоже интересно - а почему после 2-х лет можно? Сука карьеру сделает?

В моем случае - условие заводчика Лены и Триш: вязка не ранее 2 лет и при наличии Чемпионского титула. При этом кобеля Аннели рекомендует развязать месяцев в 8-9, но не использовать интенсивно лет до полутора, и вязки чужих сук - по согласованию с Сутелой.

 Отправлено: 12.11.10 12:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Может и пустой остаться....

Я не спорю, просто интересно. У меня взгляды другие, я их тоже не навязываю. Что в организме сухой суки может за год произойти, что она может остаться пустой с бОльшими шансами, чем годом раньше?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

или ВЫ считает что эти правила придумывали бездари и неучи и руководствовались исключительно корыстными целями?

Мне просто интересно, кто все таки в этой ситуации бездарь и неуч - тот, кто с советское время не разрешал вязки раньше 2-х лет, или тот, кто сейчас разрешает с 15 месяцев? Ведь и те, и другие, небось, не бездари и неучи и обоснование какое-то имели? Так почему они с нами этим обоснованием не поделились - тогда бы и вопросов не было... А если в ФЦИ ограничения по возрасту нет, то с первой течки можно? У них же, небось, тоже обоснование...

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне вот тоже интересно - а почему после 2-х лет можно? Сука карьеру сделает?

Вот в том и вопрос. Где на него ответ? Хотя, мне кажется, карьера для суки - это правильно (хоть и не может быть обоснованием).

 Отправлено: 12.11.10 13:08. Заголовок: кобеля Аннели рекоме..

цитата:

кобеля Аннели рекомендует развязать месяцев в 8-9, но не использовать интенсивно лет до полутора

Правильно рекомендует. С одной стороны, надо мальчику вязать учиться, а с другой стороны интенсивно использовать молодого кобеля- тоже неправильно.

pembrokcity В Штатах для кобеля- не ранее 7 мес, для суки- не ранее года.

 Отправлено: 12.11.10 13:25. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

В Штатах для кобеля- не ранее 7 мес, для суки- не ранее года.

Тем не менее знакомые канадцы (питомник) вяжут сук с 2-х лет (недавно как раз такой вопрос задавала), на сайте финского корги-клуба написано, что сук вяжут не раньше 18 месяцев (вяжут, а не получают щенков, т.е. рожает не раньше 20 месяцев от роду)... И главное, любой возраст, видимо, можно для себя обосновать.

 Отправлено: 12.11.10 13:28. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Ведь и те, и другие, небось, не бездари и неучи и обоснование какое-то имели?

Мне кажется, что обоснование возникает в результате наблюдений за разными суками, повязанными в разном возрасте.
Вот лично мое мнение, что в год вязать рано, в полтора года часть сук можно преспокойно вязать, а часть не стоит.
А повязать первый раз в 3 года - это уже позднеродящая сука. В акушерстве есть такое понятие, как позднеродящая женщина. Раньше так называлась женщина, у которой первые роды приходились на возраст старше 30-и лет, теперь, кажется, старше 35-и в эту категорию входят.
Так вот у этих женщин кесаревых в виду отсутствия родовой деятельности гораздо больше, чем у женщин, которые рожают в 19-23 г.
Тоже и с суками....

 Отправлено: 12.11.10 13:37. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Мне просто интересно, кто все таки в этой ситуации бездарь и неуч - тот, кто с советское время не разрешал вязки раньше 2-х лет, или тот, кто сейчас разрешает с 15 месяцев? Ведь и те, и другие, небось, не бездари и неучи и обоснование какое-то имели?

Аня, я думаю что жизнь меняется..., типа аксельрация... Раньше и паспорт давали в 18 лет. Тока к ДОСААФу это не имеет отношения. В ДОСААФе все же были крупные породы, а корги не есть крупная, я думаю что тут мы не спорим. В ДОСААФе вязки были разрешены для сук колли с 18 месяцев. Были условия - оценка и дрессировка. К 18 месяцам нужно было предъявить диплом по ОКД, к двум годам + ЗКС. Мы очень старались повязать ДО двух лет, т.к. многие не сильно сдавали ЗКС... И теперь по плем. положению РКФ рекомендовано вязать крупные породы после 2-х лет. Так что противоречий не вижу.
pembrokcity пишет:

цитата:

А если в ФЦИ ограничения по возрасту нет, то с первой течки можно? У них же, небось, тоже обоснование...

Ну, например в Венгрии, если сука повязана ДО рекомендованного возраста или без оценки, то на родословную ее детишек ставят штамп... кто тока умеет его читать
pembrokcity пишет:

цитата:

мне кажется, карьера для суки - это правильно (хоть и не может быть обоснованием).

Я тоже не против карьеры и для сук и для кобелей.
Еще раз - мне кажется что для каждой суки нужно индивидуально решать когда ее вязать . Я повязала Санни в возрасте 16 месяцев, она родила и ей было - 1год 8 м-цев. Санни выставлялась до вязки на моно в промежутке и получила оч.хор. Эта оценка была совершенно понятна и справедлива, она была подвздернута, длиннонога, плосковата. После рождения щенков - ее карьера пошла на взлет. Я и сейчас могу ее выставить в любом классе и приличный иметь результат. Каждый случай - индивидуален.
pembrokcity пишет:

цитата:

Что в организме сухой суки может за год произойти, что она может остаться пустой с бОльшими шансами, чем годом раньше?

НИЧЕГО. Тут просто разница в другом. Сука, оставшаяся пустой в 1,5 года, имеет шанс иметь щенков в 2 года .... Сука, оставшаяся пустой в 2 года.... уже только в 2,5 года может надеяться на роды. А вдруг и вторая попытка будет пустой, ведь не все зависит только от суки...
Аня, я вообще по другому отношусь к плем. деятельности суки. Я не вижу сильного преступления даже в том, если повязать суку подряд..., но конеяно не 2-3 года подряд и с условием дать потом ей отдых...
Все для меня зависит от состояния здоровья и внешнего вида суки. Отлично восстановленная производительница МОЖЕТ дать полноценное потомство без ущерба для ее здоровья. Тут еще конечно имеет значение желание владельца. Но осуждать вязку здоровой, молодой суки я не буду.

 Отправлено: 12.11.10 13:39. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В акушерстве есть такое понятие, как позднеродящая женщина. Раньше так называлась женщина, у которой первые роды приходились на возраст старше 30-и лет, теперь, кажется, старше 35-и в эту категорию входят.

Не знаю, как у вас, а раньше мама рассказывала, что 20-летних в роддоме называли позднеродящими. Когда я рожала (в 26), я тоже считалась позднеродящей. А где они сейчас в роддоме, эти 18-летние? Сейчас и в 30 рожать нормально, и в 40 рожают. И сами.
А то, что сейчас многих кесарят, не знаю, как у вас, а у нас кесарить любят превентивно, не дожидаясь родов. Т.е. заранее если есть к чему прибраться - например, зрение у вас не 100% - чем не повод для кесарева? А если еще и лет за 20 - тем более! А уж придраться то есть к чему всегда. Рожала бы я в нашем городском роддоме - 100% бы прокесарили. Но мне повезло - мне дали возможность выбирать. На мой взгляд, кесарево было бы совершенно лишним - нормальные были роды.

 Отправлено: 12.11.10 13:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я повязала Санни в возрасте 16 месяцев, она родила и ей было - 1год 8 м-цев

4 месяца носила???

 Отправлено: 12.11.10 13:43. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

4 месяца носила???

Ага... , ну старая я, и тряпок сёдня еще не пожевала... Одним словом - она сама рождена в апреле, а детишки у нее первые родились в октябре. Считайте сами...

 Отправлено: 12.11.10 13:43. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

После рождения щенков - ее карьера пошла на взлет.

А без щенков она бы не развилась? Если суке есть, куда развиваться - она разовьется, просто это может занять чуть больше времени. Я так считаю.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я не вижу сильного преступления даже в том, если повязать суку подряд..., но конеяно не 2-3 года подряд и с условием дать потом ей отдых...

А смысл? Получить от суки как можно больше пометов? "Отвязать" ее за три года, и "списать" в хорошие руки (как это делают многие владельцы кошек)? Смысла я в этом не вижу. Те же 4-5 сучьих вязок (ну ладно, 6-ть если очень хочется) вполне можно спокойно распределить по ее сучьей жизни... Худшей производительницей и менее любимой собакой ведь она от этого не станет...

 Отправлено: 12.11.10 13:45. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

И главное, любой возраст, видимо, можно для себя обосновать.

Однозначно! КАждый решает так, как считает для себя правильным.
pembrokcity пишет:

цитата:

Тем не менее знакомые канадцы (питомник) вяжут сук с 2-х лет (недавно как раз такой вопрос задавала), на сайте финского корги-клуба написано, что сук вяжут не раньше 18 месяцев (вяжут, а не получают щенков, т.е. рожает не раньше 20 месяцев от роду)...

Вы же сами видите что у всех разные взгляды...

 Отправлено: 12.11.10 13:47. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Сейчас и в 30 рожать нормально, и в 40 рожают.

Ну так это ж тоже ЛИЧНОЕ дело КАЖДОЙ женщины.
Кто-то понимает, что гормоны в 40 лет уже не те и просто побоится откладывать ПЕРВУЮ беременность до такого возраста, а кому-то все это не известно или по барабану вот и тянут время - учеба, карьера и пр., а потом удивляются, что Дауна рожают или вообще не могут беременность выносить.
Возвращаясь к сукам я вижу меньше риска в ПЕРВЫХ родах суки в полтора года, чем в ПЕРВЫХ родах суки в 3 года.

 Отправлено: 12.11.10 13:49. Заголовок: И еще вопрос к завод..

И еще вопрос к заводчикам: если у нас суки после 2-х лет родить не могут - вам не кажется, что мы породу в таком случае куда-то не туда заводим?

 Отправлено: 12.11.10 13:52. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

А без щенков она бы не развилась? Если суке есть, куда развиваться - она разовьется, просто это может занять чуть больше времени. Я так считаю.

Я не знаю, может и без щенков стала бы красавицей. Я то о другом - рождение щенков ее карьере не повредили.
pembrokcity пишет:

цитата:

А смысл? Получить от суки как можно больше пометов? "Отвязать" ее за три года, и "списать" в хорошие руки (как это делают многие владельцы кошек)? Смысла я в этом не вижу. Те же 4-5 сучьих вязок (ну ладно, 6-ть если очень хочется) вполне можно спокойно распределить по ее сучьей жизни... Худшей производительницей и менее любимой собакой ведь она от этого не станет...

Аня - смысл..., он у каждого человека свой. Я же не написала что так и надо и давайте вязать в каждую течку! , но... у людей могут обстоятельства. Я написала что ДОПУСКАЮ. "Отвязать" - ну это опять же каждый решает сам для себя и своей собаки. Я не осуждаю. Это выбор владельца.
Я против вязок старых сук. Это мой взгляд и мое мнение. Никому его не навязываю. Обосновать можно легко.

 Отправлено: 12.11.10 13:52. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

если у нас суки после 2-х лет родить не могут - вам не кажется, что мы породу в таком случае куда-то не туда заводим?

А кто сказал, что сука не может родить после двух лет?
Лично я говорю про гормональный фон суки, который В НОРМЕ будет изменяться в зависимости от возраста. И НЕ в лучшую сторону.
И никакого отношения этот процесс к тому, что заводчики куда-то не туда породу заводят не имеет. Гормонами не заводчики управляют.

 Отправлено: 12.11.10 13:56. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

И еще вопрос к заводчикам: если у нас суки после 2-х лет родить не могут - вам не кажется, что мы породу в таком случае куда-то не туда заводим?

Почему не могут?
Я ХОЧУ повязать свою суку тогда, когда считаю это наилучшим ДЛЯ МЕНЯ. Владельцу бывает более удобным время выращивания щенков в какой то период - иногда летом, иногда наоборот, он занят по работе.. и для выращивания щенков выбирает наиболее удобное ДЛЯ СЕБЯ время. А ему - НИЗЯ до 2-х лет...

 Отправлено: 12.11.10 14:38. Заголовок: Каждый выбирает для ..

Каждый выбирает для себя. Я тоже. Спорить не буду. Хотя есть вещи, которые не могут быть оправданы хотя бы потому, что собака не может выбирать.

 Отправлено: 12.11.10 14:47. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Хотя есть вещи, которые не могут быть оправданы хотя бы потому, что собака не может выбирать.

Собака не может выбирать и в 2 и в 3 года и чем старше..., тем меньше ей охота заводить сексуальные отношения..., а уж о том что потом будут шенки...
Вот тут уж поверьте мне на слово - я столько собак повязала... ну очень много и разных пород...., что говорю это наверняка. Далеко не все суки вяжутся по взаимному согласию, частенько приходится насильничать..

 Отправлено: 12.11.10 14:48. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Каждый выбирает для себя. Я тоже. Спорить не буду.

я вот думаю что это как с натуралкой и сушкой... и тоже спорить и убеждать никого не буду.

 Отправлено: 12.11.10 14:49. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

хотя бы потому, что собака не может выбирать.

Но если бы собака могла выбирать, то она могла бы быть против своих родов и в 3, 4, 5 лет. В ее планы может вообще не входило бы производить потомство. Т.ч. все равно так или иначе человек навязывает ей свою волю, даже повязав поздно. Это неизбежно.

 Отправлено: 12.11.10 14:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Но если бы собака могла выбирать, то она могла бы быть против своих родов и в 3, 4, 5 лет. В ее планы может вообще не входило бы производить потомство. Т.ч. все равно так или иначе человек навязывает ей свою волю, даже повязав поздно.

Есть у меня Лена - красивая, и детки у нее очень приличные получились. Но - второй помет я получить никак не могу .
Через год после вязки собралась повязать повторно.
1 течка - Лена подхватила пироплазмоз.
2 течка - открыта виза, куплен билет на самолет, не улетаю, потому что мой муж попал в больницу.
3 течка - теперь уже в больницу попадаю я.
4 - течка - Лена ломает челюсть...
А время идет, собаке уже 5, о вязке - даже и думать страшно...

 Отправлено: 12.11.10 15:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а что в этом плохого?

Я сейчас не о наших породах, а привела доберманий пример. Например я не против того, чтобы чихуашку развязать в 10 месяцев - они уже практически взрослые. Корги .. может с натяжкой. А доберман - все-таки рановато...

Соглашусь, что надо смотреть на сформированность суки к первым родам, это индивидуально. Но все равно не решилась бы вязать суку пемброка месяцев в 12-15. Между 15-24 самое оно
А суку кардигана, по-хорошему, так и вообще до 2х лет не стоит взать, особенно тяжелых, костистых (наши собаки вообще довольно позднеспелые).

 Отправлено: 12.11.10 15:06. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Есть у меня Лена - красивая, и детки у нее очень приличные получились. Но - второй помет я получить никак не могу . Через год после вязки собралась повязать повторно. 1 течка - Лена подхватила пироплазмоз. 2 течка - открыта виза, куплен билет на самолет, не улетаю, потому что мой муж попал в больницу. 3 течка - теперь уже в больницу попадаю я. 4 - течка - Лена ломает челюсть... А время идет, собаке уже 5, о вязке - даже и думать страшно...

Вот об этом и разговор. Могут быть разные препятствия... Раньше начать - больше шансов. Хотя я конечно не призываю вязать всех подрял м очень рано.

 Отправлено: 12.11.10 15:07. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

собаке уже 5, о вязке - даже и думать страшно..

А во сколько надо сделать последнюю вязку? Вот мне как-то кажется, что в 5 ещё нормально. У меня получается примерно так: первая вязка около 2-х лет, вторая где-то в 3.5, последняя - около 5. Позже - не решусь, наверное. 3 вязки и получается.

 Отправлено: 12.11.10 15:12. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А время идет, собаке уже 5, о вязке - даже и думать страшно...

Почему ? Я думаю, все нормально у вас будет.
Она же развязанная и рожавшая сука. Вот если бы это были первые роды, тогда да...

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я против вязок старых сук

А старые по-вашему это в каком возрасте ? Просто интересно.
6,7,8 лет ?

 Отправлено: 12.11.10 15:13. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А во сколько надо сделать последнюю вязку? Вот мне как-то кажется, что в 5 ещё нормально.

А где гарантия, что еще какая-то гадость не случится? Мне страшно хочется иметь еще одну суку от Лены, но напрчягает как-то это череда неприятностей. ПОневоле уже начинаешь о мистике задумываться .


А вязать здоровую суку лет до 7 можно, ИМХО. Жасмин моя рожала в 3 года, 4 и 6,5. Все щенки здоровые, сука быстро восстанавливалась.