Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 3

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 20.07.10 10:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мне кажется что было бы правильно собирать пока хотя бы статистику,

а это не так сложно
у многих владельцев КХ собак она есть
все мои помёты записаны
у Кузнечика, думаю, тоже
в Корги Стайл вроде тоже есть
Андрей Хватов написал
Хаус Белив, думаю тоже записали

 Отправлено: 20.07.10 10:46. Заголовок: цитата: Мне кажетс..

цитата:

цитата: Мне кажется что было бы правильно собирать пока хотя бы статистику,

У меня тоже все записано.

 Отправлено: 20.07.10 12:57. Заголовок: talis пишет: До 90-..

talis пишет:

цитата:

До 90-х годов практически во всех странах хвосты пемброкам купировались, и это привело к тому, что в основных выставочных линиях пемброков ген короткого хвоста был утерян, так как щенки отбирались в основном по экстерьерным качествам

Я бы эту фразу чуть подкорректировала, ибо получается такой подтекст: "к/х собаки хуже по экстерьеру, т.к. выбирали лучших, и в результате ген почти утеряли".

Андрей, спасибо, за обзорную статью.

bloomsbury пишет:

цитата:

Это несколько противоречит утверждению, что помёты при вязке куцехвостых такого же размера, как и при вязке двух собак с длинными хвостами. Автора это не удивляет?

Галя, я могу привести статистику сугубо наоборот.
Когда куцехвостая сука рожала сильно многочисленные помёты.
Все щенки живы. Мертворожденных не было.
Первый помёт - всего 8, куцехвостых 6.
Второй помёт - всего 9, куцехвостых 4.

Видимо не куцехвостость влияет на кол-во щенков, а всё таки линии.

 Отправлено: 20.07.10 14:02. Заголовок: Корги-Стайл К/х вли..

Корги-Стайл
К/х влияет на кол-во щенков,если оба родителей к/х.Например Мелисса и Шармик оба к/х.Родилось 3 щенка.
А к/х+ купированный(длинный) рождается обычно больше щенков в помете.

 Отправлено: 20.07.10 15:42. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Может я, того, порезала их? Хотя, первую половину помета у меня мама принимала- я еще с работы не вернулась- и та куцая трехколерная сука родилась у мамы, значит, мама и откусила 2/3 хвоста! Для меня такой хвостик был неожиданностью. Но потом последним родился Ивернесс с 3/4 хвоста. И вот его хвост желающие могут посмотреть и пощупать- он жив- здоров, с некупированным хвостом, хотя и не выставляется, ибо флаффик.

Я думаю, никто не сомневается, что у Луши в первом помёте были куцики. Просто интересно, как это получилось и почему в последующих двух помётах куциков не было.
Кстати, Наталья, Вы спрашивали, сколько будет стоить тест в Питере. Вот, что мне ответили:"Стоимость анализа составит не более 2000 р, скорее всего меньше. "

 Отправлено: 20.07.10 17:35. Заголовок: Кузнечик пишет: К/х..

Кузнечик пишет:

цитата:

К/х влияет на кол-во щенков,если оба родителей к/х.Например Мелисса и Шармик оба к/х.Родилось 3 щенка.

Не думаю, что это от того, что оба родителя куцехвостые.
Полно помётов, когда у обоих хвостатых по 3 щенка, а то и по одному.

 Отправлено: 20.07.10 21:21. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Вполне возможно, что были погибшие щенки во время или сразу после родов,просто Андрей не хочет об этом писать

Если это так, тогда это получается неполная, необъективная статистика. Здесь главное - сколько было к/х щенков из родившихся, а не оставшихся в живых.

 Отправлено: 20.07.10 21:23. Заголовок: Кузнечик пишет: К/х..

Кузнечик пишет:

цитата:

К/х влияет на кол-во щенков,если оба родителей к/х.Например Мелисса и Шармик оба к/х.Родилось 3 щенка.

Ну ты же знаешь, что у к/х Акси и хвостатого Батона было 4 щенка. А 3 и 4 -недалеко друг от друга ушли.
Возможно, что хозяйка Мелиссы со сроками не угадала.

 Отправлено: 20.07.10 21:38. Заголовок: Елена пишет: и поче..

Елена пишет:

цитата:

и почему в последующих двух помётах куциков не было.

А эта-то информация откуда? Я, вроде, своих куцыков не скрывала... Например, в дубль помете Н- Неаполь был куцый, только я в этом помете никому не оставляла хвосты- у него был длинный куцык. Но поскольку мальчик флаффи- то это не играет никакой роли. Остальные 9 щенков были длиннохвостые.
Даже фото Неаполевого хвоста где-то были...

 Отправлено: 20.07.10 21:41. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Даже фото Неаполевого хвоста где-то были...

ищи

 Отправлено: 20.07.10 22:13. Заголовок: Ну вот он, хвост. ht..

Ну вот он, хвост. Слева вверху.

<\/u><\/a>

Короче, чем остальные, с тремя волосинками и таким характерным "крючочком" на самом конце.

Ну некрасивы же такие вот длинные хвостищи... Поэтому и был порезан вместе с остальными.

 Отправлено: 20.07.10 22:20. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А эта-то информация откуда? Я, вроде, своих куцыков не скрывала... Например, в дубль помете Н- Неаполь был куцый,

Значит я пропустила это. А во втором были куцие?

 Отправлено: 20.07.10 22:35. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Ну вот он, хвост. Слева вверху.

Наташ, я не увидела
А ты можешь увеличить фоту

 Отправлено: 20.07.10 22:39. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А ты можешь увеличить фоту

И стрелочкой показать Неаполя ..

 Отправлено: 20.07.10 23:35. Заголовок: NataliaShvedova На..

NataliaShvedova

Наташ, по этому фото я считаю, что он НЕ куций. У него хвост даже длиннее, чем у моего кобеля. И кончик белый виден. Бывают такие укороченные хвосты - я теперь это точно знаю по своему опыту.

 Отправлено: 21.07.10 05:13. Заголовок: А давайте сделаем те..

А давайте сделаем тесты....
Надо просить Марину Бакусеву..

 Отправлено: 21.07.10 10:08. Заголовок: Сейчас размещу ориги..

Сейчас размещу оригинал фото. Осторожно- фото тяжелое. Но зато можно рассмотреть в подробностях и куцый хвост, и какой длины длинные хвостики- их на фото видно 2- у рыжего Ноттингема и у трехколерной Нимфы.

<\/u><\/a>

Аня - Алиса Бывают, бывают.... В Греции все бывает! Но в данном конкретном примере я-то - щупала, а не только смотрела.

А какой же длины хвост у твоего кобеля? Мои длиннохвостые имели хвост длиннющий, заметно ниже скакалок, и мои длиннохвостые из первого помета Марья и Зайка тоже имеют длинные хвосты ( все видели! )

Елена А во втором помете был один хвост, но вот как раз в нем-то я не уверена- у него не было характерного костного крючка. Да, кончик на ощупь был какой- то не такой, как у нормальных хвостов. LAIF SPRING перед купированием его тоже щупала и тоже отметила это. И, возможно, это как раз и вариант Ани- Алисы. Но поскольку данный хвост был дорезан, то результат получился тот же самый- , и хозяйка знает, что куцых или некуцый у нее хвост- но в страны, где запрещено купирование ей ездить нельзя, как и всем остальным.


А вот фото куцей девочки Индии из первого помета.

 Отправлено: 21.07.10 10:42. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

А какой же длины хвост у твоего кобеля?

Хвост был очень короткий, две трети обычного хвоста - это точно. И кисточки белой почти не было, буквально миллиметр белого. Я сразу вспомнила о твоих рассказах о неполных хвостах. Правда, померила я хвосты примерно в неделю. У кобеля хвост к тому времени уже значительно подрос. Он был 8 см. А у флаффи в то же время хвост был 11 см.
Ну я-то уверена, что от моей пары куцих быть не может..... хотя...... дедушка Санни является дедушкой и моей Алисы. (выше был об этом разговор) Но я думаю, что Санни все-таки сама куцехвостая. И дело НЕ в дедушке абсолютно.

А то, что в первом помете Луши были куцие щенки, я отлично помню.

 Отправлено: 21.07.10 10:47. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Но зато можно рассмотреть в подробностях и куцый хвост,

Мне показалось, что хвост щенка напоминает хвост Лютика

 Отправлено: 21.07.10 10:51. Заголовок: А у меня в доме живе..

А у меня в доме живет хвост без изломов и крючков, без белой кисточки, но ЗАМЕТНО короче, чем у матери и однопометников ( чуть длиннее скакалок) ...
Куцему взяться неоткуда точно...

 Отправлено: 21.07.10 10:54. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

что хвост щенка напоминает хвост Лютика

А мне так не показалось.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

у меня в доме живет хвост без изломов и крючков, без белой кисточки, но ЗАМЕТНО короче,

Это у кого?

Да, кстати, у моего кобеля хвост сейчас вырос и выглядит обычно.

 Отправлено: 21.07.10 10:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Это у кого?

У Брюхи. Триша - себе в стойке на хвост наступить может. А У Брю он толстый и короткий, при этом без всяких загогулин..

 Отправлено: 21.07.10 11:02. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Мне показалось, что хвост щенка напоминает хвост Лютика

Думаю, да. Хвост, скорее всего, был бы такой же. И такой же хвост был у Ивернесса- только там вообще ни одной белой волосины не было, и сейчас у него хвост такой же, как у Лютика- укороченной палочкой. Лютику я хвостик не щупала в детстве.

 Отправлено: 21.07.10 11:02. Заголовок: Татьяна Камеко Ну ..

Татьяна Камеко

Ну вот, я и говорю, что укороченные хвосты совсем необязательно куцие.
А что касается закорючки, то я ее щупала у Яника Наталии Васильевны. Но говорят, что куцки бывают и БЕЗ закорючки....
Все, пошла заводить куцих корги и собирать свою статистику....

 Отправлено: 21.07.10 11:28. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А у меня в доме живет хвост без изломов и крючков, без белой кисточки, но ЗАМЕТНО короче, чем у матери и однопометников ( чуть длиннее скакалок) ... Куцему взяться неоткуда точно...

Таня, да у Вас, у Брю самый обыкновенный хвост. Ну написано же в стандарте что хвост желательно как можно более короткий.... и это не рекомендация ветврачам. Если делать отбор по хвостам, то можно получить с более короткими хвостами и это предпочтительнее, т.к. длинные по земле волочащиеся хвосты более травмоопасны у коротконогой собаки.

 Отправлено: 21.07.10 11:29. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Но говорят, что куцки бывают и БЕЗ закорючки....

Да, бывают. У братика Патти, а он сейчас у меня, именно такой, без закорючки.

 Отправлено: 21.07.10 11:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Если делать отбор по хвостам, то можно получить с более короткими хвостами и это предпочтительнее,

Вот !!! То, чего от я от всех добивалась, и никак не могла сформулировать, бестолочь .
Что отбором МОЖНО укоротить!!!!

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Таня, да у Вас, у Брю самый обыкновенный хвост.

цитата:

Ну написано же в стандарте что хвост желательно как можно более короткий.

Он у нас КРАСИВЫЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ и ПУШИСТЫЙ . И очень украшает пемброка ( ох, ща нарвусь ) .

 Отправлено: 21.07.10 11:37. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Что отбором МОЖНО укоротить!!!!

Можно, но, наверное, долго надо работать, т.к. нельзя же длину хвоста ставить первой при отборе...

 Отправлено: 21.07.10 11:37. Заголовок: Вообще говоря, крючо..

Вообще говоря, крючок на конце с куцехвостостью никак не связан. У меня нет ни одного куцехвостого щенка с крючком на конце.

 Отправлено: 21.07.10 11:39. Заголовок: bloomsbury пишет: М..

bloomsbury пишет:

цитата:

Можно, но, наверное, долго надо работать, т.к. нельзя же длину хвоста ставить первой при отборе

Ну это кому как, Вилберг, например, оставляет в своем питомнике только куцехвостых собак.