Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 3

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 23.09.10 11:32. Заголовок: Еще одна статья Л.Па..

Еще одна статья Л.Пасечник

Коэффициент инбридинга или почему живут заблуждения вековой давности.

В 20-х годах минувшего столетия известный американский генетик Сьюэл Райт вывел математическую формулу, с помощью которой можно рассчитать степень увеличения гомозиготности в популяции под влиянием близкородственного спаривания. Позже русский генетик Д. А. Кисловский слегка подкорректировал формулу и теперь мы знаем ее как формулу Райта – Кисловского.

(есть варианты формулы со степенью n+ni+1 и n+ni-1, это в зависимости от того как считать количество рядов в родословной – до самого пробанда (-1), или до его родителей (+1), математически это равноценные варианты)
Не скажу, что формула плоха. Но! (и это очень большое НО) она совершенно не годится в той области, где ее сейчас применяют. Дело в том, что в те времена, никто не знал точно, что же именно является физическим носителем наследственной информации и каким образом происходит передача этой информации от родителей потомству. До открытия ДНК оставалось еще 3 десятилетия. Возможно, и, скорее всего, что Райт считал гены дискретными, не связанными друг с другом частицами, присутствующими в клетке и потому они равномерно перемешиваются при слиянии двух половых клеток.
Потому как его формула замечательно описывает процессы смешивания мелких сыпучих веществ и жидкостей.
Давайте рассмотрим на примере. Пусть генами у нас будут кристаллики сахара. Соматическая клетка с полным набором генов будет соответствовать 100 граммам сахара, а половая клетка с половинным набором – 50г. Далее отдельные порции сахара окрашиваем в разные цвета. Смешивание = спаривание.
1 этап. Берем 50г синего сахара (отцовская половая клетка) и тщательно перемешиваем с 50г красного сахара (материнская половая клетка). В результате получаем «щенка» с полным «генотипом» – 100г смеси синего и красного. Издалека выглядит как фиолетовый, вблизи видны синие и красные компоненты т.е. щенок имеет и признаки своих родителей и в то же время отличается от них.
Это щенок имеет 50% генов от папы и 50% от мамы.
2 этап. Наш щенок вырос и тоже стал продуцировать половые клетки, содержащие половинный набор генов, т.е. делим полную порцию пополам, отсыпав 50г сине-красной смеси. Теперь соединяем эту половую клетку с половой клеткой другой собаки, допустим зеленого цвета. В результате мы получаем 100г смеси, где 50% зеленого, 25% синего и 25% красного песку. Синий и красный для этого щенка дед и бабка.
3 этап. Опять отсыпаем 50г сине-красно-зеленой смеси и теперь смешиваем с 50г желтого сахара. Получаем смесь, где 50% желтого, 25% зеленого, 12,5% синего и 12, 5% красного. Синий и красный – прадед, прабабка.

На протяжении 3 этапов мы проводили не родственное скрещивание, но теперь нам захотелось сделать инбридинг и повязать 3-ью с ее синим прадедом.

4 этап. 50г этой пестрой смеси смешиваем с синим сахаром. Получаем: 56,25% синего, 25%желтого, 12,5 зеленого, 6,25% красного. Синий и красный – прапрадед, прапрабабка.
Мы знаем, что особь получает по 50% генов от отца и матери, но в этом случае отец является еще и прапрадедом и потому считается, что у него к отцовским 50% еще прибавляется остаток в 6,25%, который остался в материнской смеси. Вот эти 6,25% и являются коэффициентом инбридинга – это то количество кристалликов сахара, которые совпадают в этой смеси не только по цвету, но и по форме кристалликов. Применительно к собакам мы говорим, что это количество генов, находящихся в гомозиготном состоянии.

А теперь пересчитаем КИ для этого случая по формуле Райта.
Cчитаем ряды от синего до родителей пробанда:
3 + 0 + 1 = 4;
½ в четвертой степени = 1/16 = 0,0625;
синий не инбредный, потому fa=0
0,0625 х (1+0)100 = 6,25%.
Как видим, все совпадает. Еще бы не совпасть, ведь мы допустили грубейшую ошибку в самом начале – предположили, что гены не связаны друг с другом и комбинируются независимо

Но, как известно, гены последовательно соединены в линейные цепочки различной длины, так называемые хромосомы. А, кроме того, все высшие организмы, размножающиеся половым путем, имеют двойной набор хромосом. Давайте возьмем упрощенный пример, когда животное имеет лишь 3 пары хромосом. Предположим что в первой хромосоме сосредоточено 70% генов, во второй – 20%, и в третьей – 10%.



На рисунке изображена схема слияния отцовской и материнской половых клеток, в результате чего получился вот такой сине-красный потомок. Это соответствует этапу №1 в опытах с сахаром и, как видим, – соответствует полностью.
Теперь перейдем к этапу №2. С сахаром было все просто – отсыпали 50г и всего делов то. А вот в этом случае, оказывается, есть несколько вариантов получения половых клеток. Имеющийся набор хромосом можно разделить напополам 4-мя способами, получив при этом 8 оригинальных вариантов.



При вязке с зеленым мы можем получить потомков со следующим генотипом:

Согласно опытам с песком и формуле Райта, на этом этапе каждому потомку достается по 25% генов от его деда и бабки. Давайте посмотрим, сколько же их досталось на самом деле:
1й - 50% от деда, 0% от бабки.
2й - 0% от деда, 50% от бабки.
3й - 45% от деда, 5% от бабки.
4й - 5% от деда, 45% от бабки.
5й - 40% от деда, 10% от бабки.
6й – 10% от деда, 40% от бабки.
7й - 15% от деда, 35% от бабки.
8й - 35% от деда, 15% от бабки.

Как мы видим, не существует даже теоретической возможности разделить поровну гены деда и бабки между половыми клетками, чтобы получить искомые 25% у внуков. Возможно, вы скажете, что я специально так хитро задала длину хромосом, чтобы не получалось. Да, специально! Но только лишь по той причине, что такая разница между хромосомами существует на самом деле. Конечно, у собаки не 3, а 39 пар хромосом и генов около 20000 и возможно эти гены распределены по хромосомам так, что существует возможность абсолютно или хотя бы приблизительно точного разделения. Но ведь и количество разных вариантов распределения хромосом при 39 парах несравнимо больше (2 в 39-й степени), чем при 3 парах, и равное деление это всего лишь один или несколько вероятных вариантов из этого множества. Так что на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить. И потому переходить к следующим этапам нет никакого смысла.
Но это еще далеко не все. Давайте посмотрим на особь 1 и 2 с рис. 3, ведь фактически это получились не внуки, а дети одного из предков: синего или красного, при этом каждый из них совсем не родственен другому предку. А ведь рекомбинация и дальше будет происходить подобным образом, и у сине-зеленого потомка, когда начнут вырабатываться половые клетки, то 1/8 их часть будет содержать 3 синие хромосомы, а у красно-зеленого будет такое же количество чисто красных гамет. Получается, что и правнуки синего и красного могут также получить 50% генов своих уже достаточно далеких предков, а это уже получается какая-то фигня. Чтобы таких чудес не случалось в реальности, природа предусмотрела дополнительную меру для более активного перемешивания генов предков – кроссинговер. Я коварно ввела всех в заблуждение, когда на рис. 2 изобразила полностью синие и красные хромосомы. На самом деле, перед тем, как исходная клетка разделится на две половинки (яйцеклетки или сперматозоиды), парные хромосомы сближаются, переплетаются как пара змей, происходит разрыв цепочек ДНК и обмен отдельными участками.


Разрыв может произойти в любом месте ДНК, также возможны множественные перекресты и обмены, а это означает, что количество вариантов перераспределения генов между двумя гомологичными хромосомами, с учетом большой длины хромосом, стремится к бесконечности. После кроссинговера вообще теряется смысл выражений «отцовская хромосома», «материнская хромосома» - теперь каждая хромосома имеет и синие и красные отрезки.

Тот, кто знает математику, сейчас скажет, что элемент хаотичности, который вносит кроссинговер, только на руку нам. Вышесказанная фраза «на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить», хоть и остается справедливой, но теперь каждый вариант распределения из этого промежутка не равновероятны. Теперь процесс наследования генов от деда или бабки будет описываться кривой нормального распределения или кривой Гаусса.


Согласно графику, вероятность того, что потомок получит 0 или 50% генов деда/бабки стремится к нулю, а наибольшую вероятность имеет среднее значение для этого отрезка - 25%.
И что же это получается, что вычисленный по формуле Райта, коэффициент инбридинга хоть и не точно, но с очень высокой степенью вероятности верен? А и опять нет!
Потому, что опять не учтены все физические параметры, описываемой системы. Мы изначально предположили, что хромосома – это не просто цепочка последовательно соединенных генов, но что она состоит ТОЛЬКО из генов. Однако это не так. В ДНК, состоящих из миллионов нуклеотидов, гены встречаются с той же частотой, что и жизнь в пустыне Сахара. Собачий геном пока не расшифрован, но если учесть, что в геноме человека лишь 1,5% нуклеотидов являются кодирующими последовательностями (генами), а все остальное – мусорная ДНК, и что человеческий геном самый замусоренный в сравнении с другими биологическими видами, то можно приблизительно прикинуть, что у собак гены занимают 2, максимум 3% от общей длины ДНК. Кроме того, гены распределены между хромосомами очень неравномерно. Есть богатые генами хромосомы, а есть практически полностью мусорные.
Но и это еще не все – в геноме собаки есть множество генов абсолютно одинаковых для всех представителей данного биологического вида. Плюс есть некоторое количество генов, которые одинаковы в рамках одной породы (ген бесшерстности у голых собак, ген коротконогости у такс и т.д.).
Так что еще в самом начале, играя с сахаром, мы допустили принципиальную ошибку, окрашивая всю порцию сахара в один цвет. А нужно было в половинной порции 50г брать приблизительно грамм 45 белого + 5г синего и смешивать с красно-белой смесью (45г белого + 5г красного), белые кристаллы сахара – это одинаковые гены в геноме обеих собак, а вот синие и красные – то, что их отличает. А хромосомы следовало бы изобразить в виде длинных белых полосок, на которых изредка кое-где вкраплены синие или красные точки.
При таком малом количестве и такой разбросанности генов на необъятных просторах хромосом, рекомбинация их при производстве половых клеток принимает совершенно непредсказуемый характер. Вычислить как разойдутся гены нельзя ни точно, ни с какой-то долей вероятности.
Ну и, наконец, последний фактор, вносящий свою долю погрешности. В формуле Райта не учтено, что все гены представлены в геноме в виде аллельной пары и если предок, на которого делают инбридинг был гетерозиготен по определенному гену, то инбридинг может и не привести к увеличению гомозиготности.
Пример. Пусть наш синенький на самом деле будет черненьким, в смысле окраса и будет нести ген коричневого пигмента – Bb. При вязке с гомозиготным ВВ красным выстрелил сперматозоид с геном b, сине-красный потомок получился Bb и коричневый ген у него точно от отца. Потом мы этого сине-красного вязали в зеленым, который тоже оказался черным гомозиготным и, о чудо (хотя на самом деле никакое не чудо) опять сработала половая клетка с коричневым геном. То же самое повторилось и при вязке с гомозиготным ВВ желтым. Итак, мы получили правнучку синего с генотипом Bb и ген b без вариантов ей достался от прадеда. Потом мы сделали инбридинг, повязав пестренькую с синим и в этом случае от пестрой участвовала яйцеклетка с геном b, а вот от синего в этот раз выступил сперматозоид с геном B.
В опытах с сахаром и в рисунках хромосом мы бы посчитали эту пару генов одинаково синими, т.е. гомозиготными, а на самом деле это самая что ни на есть гетерозиготная пара.

Вывод: заниматься вычислениями КИ это бесполезное и бессмысленное занятие. Та информация, которую нам дает этот коэффициент, можно высказать простыми человеческими словами: инбридинг 1:2, 2:1, 2:2 это очень близкий инбридинг и не стоит его применять без архиважной надобности, а также и не следует в пределах одной родословной накапливать слишком много инбридингов на одних и тех же собак. Вот и все.


P.S. Боюсь только, что кто-то скажет, что легче разобраться с формулой Райта, чем понять почему она неверна.

Другие статьи автора ЗДЕСЬ<\/u><\/a>

А ТУТ<\/u><\/a> я размещала очень остроумные статьи Ларисы Анатольевны про поведение собак.

 Отправлено: 23.09.10 22:01. Заголовок: bloomsbury пишет: К..

bloomsbury пишет:

цитата:

Купите, купите себе генетику окрасов,

Галя, действительно очень хорошая книга.

 Отправлено: 28.09.10 15:55. Заголовок: ксаро, на форуме нкп..

ксаро, на форуме нкп, маньячит по поводу тестирования коргов.
Уважаемые, это кошмар какой то , какую ахинею она несёт.
якобы зоопсихолог и эксперт .
Бедные англичане, как они вообще выжили то до сих пор, без ксары...
Вероятно , что у собак ксары есть проблемы, и почему то она хочет найти их у всех....
А я предлагаю перед получением титула ЧНКП сдать какашки, и если у собаки глисты, то титул не давать...

 Отправлено: 28.09.10 16:00. Заголовок: вот и не знаю, в ту ..

вот и не знаю, в ту ли тему я свой пост засунула

 Отправлено: 28.09.10 16:03. Заголовок: светлана матросова С..

светлана матросова Свет, да успокойся ты! У коллистов такое уже проходили, хочет- пусть тестирует.

На дисплазию своим снимки я сделаю, и отправлять буду не в РКФ , а в OFA, чтобы это "была такая бумажка, окончательная бумажка! (с)". А не РКФ -ная писулька. Ну, так мне это для дела надо....

 Отправлено: 28.09.10 16:19. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Свет, да успокойся ты! У коллистов такое уже проходили, хочет- пусть тестирует.

Наташ, так о том и речь...
Надо ксаре, пусть своих и тестирует
Но писать о том, что она РЕШИТЕЛЬНО предлагает тестирование, уже как то похоже на сумасшествие.
А учитывая какие "умы" в руководстве нкп, они же любители ужесточать жизнь и делать поддельные документы, вот и сделай вывод чем это чревато....

 Отправлено: 28.09.10 17:49. Заголовок: ужас какой то, мало ..

ужас какой то, мало того, что ксара сравнивает те породы , которые, в принципе, сравнивать не стоит.
так она ещё и диагноз "дисплазия" поставила ЧМ Джеку ф. Норикум.
ни хрена не разбирается в немцах, но пытается "умного" включать...

пост ксары
пжалста! немецкая овчарка Джек фон Норикум,Kkl-1L,FH,SchH-3,HD-C, VA. Оч-ч-чень красиво бежал на первые места!
И потомство отличное и здоровое давал.Именно потому,что заводчики знали о его С

владельцы НО, не падайте со смеху.....
а ксаре совет: не приводить в пример то, в чём ни хрена не понимает....
ибо ксара глупо выглядит...

 Отправлено: 28.09.10 18:16. Заголовок: Свет, ну эти предлож..

Свет, ну эти предложения касаются только членов НКП, поэтому нам-то какое дело?
Пусть себе вводят любые формы тестирования и проверку здоровья. Хоть на глистов, хоть на белую горячку...
Это их право.
Я не заводчик, и мне безразлично, кто что придумает. Думаю, что большинство незаводчиков даже не возбудятся по этому поводу.
Или я опять неправильно пишу?

 Отправлено: 28.09.10 18:27. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Свет, ну эти предложения касаются только членов НКП, поэтому нам-то какое дело?

Мариночка, а вот Илзе недавно пару раз КЧК взяла.
Ей что теперь, под предводительством гурченки и ксары в Серпухов чесать, за подтверждением титула и снимок , спустя время после победы, делать, на дисплозу .
А если чемпиёнка Англии приедет, ей то как быть... , за неделю до выставки приезжать , и тестироваться по-ксаровски...

 Отправлено: 28.09.10 18:31. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Я не заводчик, и мне безразлично, кто что придумает. Думаю, что большинство незаводчиков даже не возбудятся по этому поводу.

Мариночка, а вот тебе ответ гурченки на этот вопрос...

Irina Gurchenko Заголовок сообщения: Re: Выставочное положение-Предложения по изменениюДобавлено: 28 сен 2010, 15:57





Зарегистрирован: 30 мар 2007, 13:15
Сообщения: 1233 Катя,

если позволишь, немного отвечу за Катю... Итак, зачем это нужно клубу...Берем Устав и читаем цель НКП: "содействие совершенствованию поголовья ВКП в соответствии с требованиями международного стандарта". В стандарте про это есть...

Почему вопрос возник именно сейчас? На мой взгляд, уже несколько раз прозвучали тревожные звонки - почитайте тему: "пемброк или терьер" здесь же на форуме. Я сама могу назвать нескольких пемброков с непородным, на мой взгляд, поведением. Марина Волкова также отмечала эту неприятную особенность, которая стала появлятся в российском поголовье.

Таким образом, и цель такая давно озвучена, и поводы для беспокойства есть.


гурченке беспокойно , стала появляться в российском поголовье....

 Отправлено: 28.09.10 19:21. Заголовок: ксара , в своём бре..

ксара , в своём бреду, пошла в несознанку....









ksaro Заголовок сообщения: Re: Выставочное положение-Предложения по изменениюДобавлено: 28 сен 2010, 18:55





Зарегистрирован: 11 июн 2009, 21:50
Сообщения: 572
Откуда: Москва,Ленинский проспект. Corgi-Style писал(а):Катя, извините меня, я не собиралась никого подлавливать и пр...

Но если Вы конечной целью не имеете добиться того, чтобы Чемпиона НКП присуждали только собаке с определёнными тестами, то для чего тогда весь этот разговор о тестировании?
Результатом любого разговора должны быть решения.
Результатами решений - действия.
Иначе зачем нужна было вот это всё?

Я предлагала ОБСУДИТЬ возможность проведения Тестирования поведения собак,вплотную приблизившихся к титулу Ч.НКП. Что лично Вы видите в этом плохого???
Ничего ужесточать я не предлагала и не собираюсь.И конечной целью моего предложения явилось бы само нормальное,цивилизованное ОБСУЖДЕНИЕ,а не обвинения меня в открытой и завуалированных формах в том,что я и в виду не имела
То есть,иными словами,мне было интересно МНЕНИЕ заводчиков и владельцев Чемпионов действующих и потенциальных.Вот

 Отправлено: 28.09.10 19:40. Заголовок: Все это бред какой-т..

Все это бред какой-то.

Видишь ли, здесь кроме нас с тобой это никто и не обсуждает, значит, никому это не интересно и неблизко.

 Отправлено: 28.09.10 19:56. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Видишь ли, здесь кроме нас с тобой это никто и не обсуждает, значит, никому это не интересно и неблизко.

Гаретоновна, пусть люди читают , а обсуждать... , надо или глупость иметь несусветную - как ксара , или знаниями и логикой обладать как ты..

 Отправлено: 28.09.10 20:15. Заголовок: Свет, ну те, кому ин..

Свет, ну те, кому интересно, обсуждают все эти проблемы по адресу первоисточника. Наверное...
Я в этом НИЧЕГО не понимаю и ужас! понимать не хочу.

 Отправлено: 28.09.10 20:28. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Я в этом НИЧЕГО не понимаю и ужас! понимать не хочу.

вот видишь, ты не понимаешь и признаёшь это, а ксара не понимает ,а умничает так... , что аж страшно становится..........

 Отправлено: 28.09.10 20:46. Заголовок: Вот я подумала, а пр..

Вот я подумала, а пройду ли я сама тест по поведению? Подумала и решила, что нет.
Ходить туда-сюда мимо вонючих немытых людей, которые орут и гомонят (все в красных штанах), потом стреляют (я пугливая!), что там еще? А, козы-овцы опять вонючие!

Тест по здоровью мне тоже не пройти, к старости слаба глазами стала!

Нет, лучше уж сидеть дома на диване, в тишине и покое и чтобы ни один неофит-коргизаводчик с нетрадиционным видением развития породы к тебе не лез.

 Отправлено: 28.09.10 21:10. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

а пройду ли я сама тест по поведению?

в чемпиёны нкп , никак, метишь
ох..., и хитрющая же ты....

 Отправлено: 28.09.10 21:14. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

пжалста! немецкая овчарка Джек фон Норикум,Kkl-1L,FH,SchH-3,HD-C, VA. Оч-ч-чень красиво бежал на первые места!

 Отправлено: 09.11.10 21:58. Заголовок: Можно вопрос : Вязка..

Меня гложет очень долго вопрос : Вязка :куцего+ куцего= что даст????

По законам генетики это летальные гены,так?

 Отправлено: 09.11.10 21:59. Заголовок: Ирина пишет: Вязка..

Ирина пишет:

цитата:

Вязка -куцего+ куцего= что даст

Рассасывание гомозиготных эмбрионов, а вообще по щенкам могут быть и куцые, и хвостатые. Был в Питере помет от Влатерфольг Шарма и Джемини Мелиссы - 2 щенка, один куцый (длинный боб, купирован), второй хвостатый.

 Отправлено: 09.11.10 22:15. Заголовок: pembrokcity Спасибо..

pembrokcity
Спасибо!

Если оба родителя куцие,то какие последствия для потомства????

 Отправлено: 09.11.10 22:17. Заголовок: Ирина пишет: Если ..

Ирина пишет:

цитата:

Если оба родителя куцие,то какие последствия для потомства????

Никаких.

 Отправлено: 09.11.10 22:22. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

а вообще по щенкам могут быть и куцые, и хвостатые

Аня,прости,но мне не понятно....этот ген доминантный,объясните мне

 Отправлено: 09.11.10 22:43. Заголовок: Ирина пишет: этот ..

Ирина пишет:

цитата:

этот ген доминантный,объясните мне

Ген к/х - доминантный, полулетальный. Гомозиготные по этому гену (к/х+к/х) особи погибают еще на стадии внутриутробного развития. Рождаются только гетерозиготные - к/х+дл/х - с куцими хвостами, или гомозиготные по "длинному хвосту" - дл/х+дл/х - с длинными хвостами. Эти щенки ничем не отличаются от щенков, рождённых от к/х+дл/х родителей.

 Отправлено: 09.11.10 22:49. Заголовок: СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!..

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!

 Отправлено: 11.11.10 23:14. Заголовок: Раннее или позднее р..

Раннее или позднее равитие предпочтитльно? Правда ли, что собаки, рано сформировавшиеся, скорее всего, раньше "развалятся" или огрубеют?
Кто как относится с животным позднего формирования?

Шастала по КОШАЧЬЕМУ форуму, наткнулась на вот такую статейку, хот и кошачья, но очень интересная точка зрения. Совсем уж кошачьи особенности, я спрятала за скрытым текстов. Все остальное мне показалось применимым и в кинологии.


Инна Шустрова, к.б.н., эксперт AB WCF, RUI
Быстрее! Выше! Сильнее?..

За последние годы представленные на выставках животные заметно «помолодели». В принципе, преобладание молодняка на выставках не вызывает особого удивления – заводчикам и владельцам нужно провести оценку молодых животных, выделить из них наиболее перспективных для шоу… Все это так, однако «молодеют» и классы взрослых, в том числе и чемпионские. Впечатление такое, что владельцы стараются как можно быстрее закрыть им все титулы, не обращая внимания ни на затраты средств и времени (это, в конце концов, их личное дело), ни на степень развития своего кота. С другой стороны, количество животных, проявляющих уже к 8-10-месячному возрасту вполне «взрослые» породные признаки, постоянно растет. Казалось бы, можно только порадоваться успехам заводчиков. Но… скорее всего, увидеть на выставке этих же кошек «в расцвете лет» уже не придется. А класс ветеранов, в тех организациях, где он есть, тем более окажется пустым. Владельцы чаще всего аргументируют свое нежелание выставлять особей старше трех (а то и двух) лет тем, что «кот уже все титулы закрыл, зачем же выставляться», или – реже – тем, что «его тип уже устарел, куда ему против молодых». Чтобы породный тип так далеко ушел за три года, верится с трудом. А что касается титулов… Тот факт, что кот поздно формирующейся породы – британец, мейнкун, норвежец – в полтора года стал чемпионом «мира и его окрестностей», безусловно, может радовать владельца. Быстрое развитие молодняка, с коммерческой точки зрения, выгодно и заводчику – эффектных котят легче продать. О если отвлечься от от сиюминутного интереса, то эта тенденция в ее современном виде скорее настораживает. Некоторые заводчики, озабоченные современной ситуацией, уже предлагают ввести возрастные ограничения на получение высших титулов.

В принципе, раннее проявление специфических породных признаков – явление закономерное для культурных пород. Однако признаки должны не только рано проявляться, но также сохраняться и совершенствоваться в период зрелости животного. А в нашем случае это происходит далеко не всегда. И причина заключается в некорректном подходе бридеров к такому сложному явлению, как регуляция генной активности. Заводчики обычно рассматривают гены, как однозначную основу признака, не задумываясь о принципах и механизмах их действия: есть ген (точнее, конечно, конкретный аллель некоего гена) – значит, должен быть и признак. Однако в реальности дело обстоит сложнее. Каждый ген активен – то есть служит основой для производства белка – в определенные сроки и в определенных тканях. К тому же «работает» он с определенной интенсивностью: при высокой активности белка образуется много, при низкой – мало. Геную активность определяет, во-первых, аллельное состояние генов из других локусов (так называемые гены-модификаторы), во-вторых, специфические регуляторные элементы ДНК («усилители» и «замедлители» работы). Кроме того, взаиморасположение генов на хромосомах также способно играть заметную роль в интенсивности «работы» каждого их них. Максимальную экспрессию признака обеспечивает не только гомозиготное состояние генов, участвующих в развитии данного признака («доза генов»), но и такая комбинация регуляторов, которая усиливает их активность. Раннее же проявление признаков объясняется тем, что изменяются сроки включения генов в работу, то есть, опять-таки, специфическим подбором «временных» регуляторов активности.

Сегодня мы все чаще сталкиваемся с такой ситуацией: «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли. В результате отдельные признаки оказываются, так сказать переразвиты – например, сильный подбородок у восьмимесячного шотландского фолда или мейнкуна к двум годам превращается в выступающий, с очевидным перекусом. Сходные проблемы возникают и с опорно-двигательным аппаратом. Процессы роста, особенно у тяжелых пород, недостаточно сбалансированы, быстрый набор мышечной массы и удлинение костяка не всегда обеспечены должной кальцинацией скелета. Нередко страдают суставы, развитие которых не успевает за ростом костяка и мускулатуры. В общем, быстрое формирование – еще не значит качественное.

Пролонгирование и усиление отдельных ростовых процессов, характерных для детского возраста, иногда приводит к тому, что часть генов, контролирующих возрастные морфологические изменения, вообще не включается. К примеру, у ориентальных котят существовал вариант развития профиля «с тремя горбами», которые образовывались в результате несинхронной активности ростовых зон. По мере включения более «поздних» генов в работу «горбы» сглаживались, и получался прямой (в действительности чуть выпуклый) ровный профиль. Однако интенсивный отбор на раннее удлинение головы неожиданно привел к тому, что эти «детские» элементы в строении профиля стали сохраняться у взрослых животных. А поскольку заводчики старались одновременно получить не только более длинный, но и более узкий клин, то есть остановить рост черепа в ширину, сформировался некорректный морфологический тип: с высокой и узкой переносицей, глубокой посадкой глаз, неровным профилем со смещенной на уровень середины или нижнего края глазниц наивысшей точкой. Часто по достижении животным возраста полутора-двух лет профиль приобретает еще и угол на уровне надбровий или «проваливается» в основании носа, а сам нос становится «римским».

Морфологическая экстремальность, то есть максимальная экспрессия морфологических признаков, сопровождается такой же «экстремальностью» обменных процессов, которые, собственно говоря, эту экспрессию и обеспечивают. При таком обмене веществ организм теряет «запас прочности». Норме организм при любом негативном внешнем воздействии способен перестраивать активность генов таким образом, чтобы это воздействие скомпенсировать, сохранив постоянство внутренней среды (гомеостаз). А сели те или иные гены из числа обеспечивающих обменные процессы уже работают «на пределе»? Тогда любой фактор внешней среды, например, незначительный недостаток или избыток какого-то минерала в пище или воде, может стать критическим и привести к развитию серьезной патологии. И в первую очередь от таких негативных факторов будут страдать эмбрионы, развивающиеся в организме матери с таким проблематичным обменом. Сталкиваясь со случаями врожденной патологии или отклонений в развитии, заводчики обычно сетуют на «плохую экологию», некачественные корма или наследственные болезни. Однако во многих случаях причина заключается в неправильной политике разведения.

При ранней экспрессии породных признаков особенная нагрузка ложится на гормональную систему, она начинает работать несбалансированно. Например, отбор на чрезмерное увеличение размеров и скорости роста, требует увеличения производства одного из гормонов гипофиза – соматотропина. А он, в свою очередь, стимулирует производство инсулина (гормона поджелудочной железы), и одновременно снижает восприимчивость тканей организма к инсулину. Такое противоречивое действие соматотропного гормона в конечном итоге нередко приводит к развитию специфической формы диабета (так называемому гипофизарному). Специфические рецепторы к соматотропину находятся на поверхности клеток хрящевой, мышечной и лимфоидной ткани. Если избыток гормона сохраняется во взрослом возрасте, то усиленный рост зон с незавершенным окостенением – хрящевой ткани носа, подбородка – будет продолжаться. Имеются рецепторы и на клетках печени, почек, поджелудочной железы, кишечника, сердца, поэтому часто увеличиваются в размерах и внутренние органы (что отнюдь не улучшает их работы).

В принципе, эффект быстрого роста или гигантизма может быть не только повышенным производством самого соматотропного гормона, тот же результат вполне возможен и при увеличении рецепторов к нему, и при повышении общей или избирательной чувствительности этих рецепторов. Когда речь идет о максимальном проявлении признака, мы, к сожалению, почти никогда не можем с уверенностью сказать, каким именно образом – на уровне клеточных, молекулярных, биохимических взаимодействий – оно достигнуто. Однако важно понимать, что любые морфологические признаки имеют свою биохимическую основу. Изменяя проявление какого-то одного – одного единственного! – признака, мы неизбежно вносим изменения в целый ряд обменных процессов. И чем больше проявление признака – по степени, по срокам – будет отклоняться от уровня, характерного для биологического вида Felis catus, тем большее количество проблем оно способно породить. Если еще добавить к этому увлечение многих заводчиков различными стимуляторами обмена, применяемыми и по показаниям, и просто «на всякий случай», то общая картина становится довольно безотрадной.

Скрытый текст

Выход за пределы стандарта – еще одна проблема, возникающая на пути получения экстремального породного типа. Поскольку стандарты на породы кошек носят исключительно описательный характер, описанные в них признаки могут формироваться за счет изменения активности различных групп генов. К примеру, узкая клиновидная голова ориентала может быть сформирована за счет низкой активности генов, обеспечивающих рост тканей в ширину, а может – за счет их ранней остановки. Причем, поскольку генов в этом процессе задействовано несколько, сроки их «работы» должны быть согласованы. Если этого не происходит, тип животного становится несбалансированным. Например, описанный выше вариант – узкий и длинный клин ориентальных кошек – сформирован за счет не столько благодаря сужению и уплощению скуловой части, сколько за счет слишком высокой переносицы. Такое развитие костей черепа перестраивает голову целиком – за счет высокой переносицы глазницы оказываются чересчур глубокими (а глаза, соответственно, маленькими и запавшими). Но, кроме того. Смещение зон роста «тянет» за собой постав ушей, отчего нижний угол уха не «поднимается», а внутренний угол ушной раковины выдвигается вперед. Большие, тяжелые, низко поставленные уши котенка с возрастом не занимают правильного положения, а разворачиваются раковиной вниз и опускаются параллельно полу (хорошо еще, если не «ниже плинтуса»). В целом описанный тип является экстремальным и даже может выглядеть эффектным (что называется, «на любителя»), но все-таки – находится за пределами стандарта. Примеры избыточного выражения признака, приводящего к его уходу «за стандарт», знакомы и заводчикам других пород. Попытка добиться более круглой головы, короткой мордочки и компактности у британцев делает их неотличимыми от наиболее простых по типу представителей экзотической породы. Погоня за компактным телосложением и массивной головой у персидских кошек и экзотов в последние годы привела к появлению в ряде питомников мини-персов с пропорциями французского бульдога – массивная голова с непропорционально маленьким, коротким телом. При этом костяк животных часто нельзя назвать не то что ни мощным, но даже крепким. Опять-таки – эти «мини» своеобразны, эффектны, но все-таки уже вышли за определенные стандартом пределы. Попытка увеличить длину корпуса, хвоста и конечностей мейнкунов окончилась появлением замечательно длинных, но беднокостных и плоскогрудых животных. Причем эта тенденция – беднокостность и удлинение скелета – сказывается и на строении головы: она становится более длинной, в основном за счет мордочки, и узкой в черепной части. Баланс такой головы – если мордочка сохраняет свою ширину и угловатые очертания – очень эффектен. В целом подобный мейнкун выглядит очень длинным, очень стильным и рафинированным… вот только это не тот «фермерский» кот, который описан в стандарте. В принципе, пока такие «выходы за стандарт» укладываются в рамки питомниковых типов, ситуация вполне нормальна и контролируема. Хуже, когда они приобретают характер тенденции, захватывающей не один-два питомника, а более десятка. Когда такая тенденция распространяется достаточно широко, обычно начинаются попытки изменения стандарта. Иногда эти – как правило, частичные – изменения принимаются, причем стандарт нередко становится внутренне противоречивым или расплывчатым. Иногда наоборот, дело кончается возвратом на исходные позиции стандарта с ужесточением формулировок спорных моментов. Еще хуже, когда таких «уклоняющихся типов» в породе формируется одновременно два-три. В этом случае обычно начинается «война типов» и питомников… от которой страдает прежде всего будущее породы. Что же следует из всего вышесказанного? Следует отказаться от отбора на максимальную выраженность признаков и перейти на позицию «чем кошка проще по типу, тем она здоровее»? И возможно ли для заводчиков отказаться от экстремальности в пользу гармонии? Вся история фелинологии – недолгая, но все-таки история! – говорит о том, что все-таки не получится. Во всяком случае, если такая позиция не является основным принципом фелинологической организации, как, например, в Traditional Cat Association. Но данная ассоциация отнюдь не входит в число лидеров кошачьего движения… А что касается лидеров – обострившаяся в последнее время конкуренция фелинологических систем и питомников, да и вообще современный менталитет поддерживает отбор на «самое новое», «самое крутое»… Однако мы имеем дело с живыми существами, развивающимися по своим законам, а не с цифровой техникой, модельная линейка которой полностью обновляется за два года. И все-таки, надеюсь, в планы заводчиков не входит получение одноразовых кошек.

Поэтому скорректировать бридерскую, да и выставочную политику необходимо. Для племенной работы, направленной на раннюю экспрессию признака, характерна высокая степень ротации производителей. Животные используются в разведении в основном в течении пары лет. После чего наиболее активные заводчики стремятся заменить «устаревших», по их мнению, особей на более экстремальных, причем далеко не всегда задумываются о происхождении этих последних. Этого времени – двух лет – достаточно для того, чтобы оценить реальный племенной материал, но далеко не всегда за такой срок можно определить наиболее удачные сочетания пар, пригодные для посемейного отбора. И тем более недостаточно этого времени для того, чтобы заложить основу племенной линии, если производитель действительно перспективен. Нельзя за такое время и удостовериться и в возрастной стабильности признаков у потомков – в том, что они не «развалятся» по мере формирования животного.

Еще одна характерная черта «скоростной» племенной работы – ориентация заводчиков прежде всего на подбор пар, то есть на получение желательных комбинаций признаков, в отсутствие их закрепления. Что касается племенных линий, этого залога стабильности передачи признаков, то при подобном разведении они чаще всего отсутствуют. Впрочем, многие заводчики вообще плохо понимают, что такое «племенная линия». В рекламных объявлениях порой приходится читать нечто вроде «в питомнике используются кровные линии…» и далее следует перечисление десятка названий различных питомников. При этом животные этого заводчика, скорее всего, не принадлежат ни к одной реальной линии. Вспомним определение линии: это группа животных, происходящих от одного выдающегося производителя (родоначальника) и обладающих его характерными признаками – в первую очередь морфологическими. Для инбредных линий – а именно с такими имеют дело заводчики кошек – характерны близкие и умеренные инбридинги на родоначальника. Иногда заводчик пытается создать линию, предпринимая близкие и умеренные инбридинги – но не на одного производителя, а на двух, а то и на трех. Разумеется, так можно получить интересные комбинации генов и признаков, но никак не племенную линию.

Наконец, в самом «продвинутом» варианте на роль родоначальника племенной линии заводчик выбирает самого экстремального – но при этом и самого несбалансированного – производителя. Сами по себе производители с экстремальными признаками редко обладают высокой препотентностью как по этим признакам, так и по типу в целом. Поэтому заводчику приходится ставить инбридинг на него уже во втором-третьем коленах. В сочетании с краткосрочным использованием племенных животных, это приводит как раз к тому результату, который описан выше – получаются несбалансированные потомки с ранним утрированным проявлением отдельных признаков, склонных переразвиваться с возрастом. А одновременный инбридинг на двух таких экстремальных по отдельным признакам, но разнотипным производителям, способен привести к появлению потомства, уклоняющегося «за стандарт».

Даже ведя отбор не максимальную экспрессию, бридер не должен отказываться от гармоничных, идеально сбалансированных особей с более «мягким» проявлением признаков. Это не означает, что работу следует ограничить только такими животными. Оптимальный вариант – наличие линии, ведущей начало именно от такого сбалансированного родоначальника. С одной стороны, заводчик имеет возможность и постепенного усовершенствования и самой линии через ее продолжателей, за счет периодических кроссов с экстремальными особями или их потомками. Кроме того, если наряду с такой линией бридер располагает пресловутыми «скоростными линиями» экстремальных, но сбалансированных животных, «гармоничная» линия необходима для двойных и тем более тройственных межлинейных скрещиваний. Благодаря ей возможно уравновесить экспрессию и добиться стабильного развития животного. «Гармоничная» линия не обязательно должна быть исключительно мужской, в этой роли более чем успешно может выступать и семейство – «женский» вариант линии, ведущий начало от выдающейся родоначальницы. Причем в этом случае имеется и дополнительный выигрыш – сбалансированный обмен веществ у производительниц. В кругу заводчиков известно такое выражение – «экстремалки рожалками не бывают». Действительно, от кошки с неуравновешенной гормональной системой или нарушенным обменом трудно ожидать не только благополучных родов, но и здоровых потомков, поскольку правильное развитие плода обеспечивается ресурсами материнского организма. Беременность для «экстремального» обмена нередко становится критическим фактором. В первую очередь при этом страдает плод, недополучающий тех или иных необходимых веществ. В итоге это приводит к рождению котят с теми или иными патологиями, а заводчик мучительно ищет ответа на вопрос «кто виноват?»

Однако вести две, а тем более три, племенные линии не по силам владельцам небольших питомников. В случае, если заводчик уже обладает инбредным производителем экстремального типа, выходящего за пределы стандарта, работу с ним на первых этапах лучше строить по типу кроссингов – спаривать с аутбердными кошками, хорошо уравновешенными, гармоничными, здоровыми. Разумеется, желательно, чтобы за этими производительницами стоял хоть один выдающийся предок не далее 3 колена. Такой тип скрещиваний часто используется в разведении сельскохозяйственных, пользовательных животных. Однако потомство от кроссингов часто не только оказывается крепким и устойчивым к заболеваниям, но и обладает эффектным породным типом. К сожалению, далеко не всегда эти животные оказываются препотентными по своим морфологическим признакам. Ставить производителя с типом, выходящим за стандарт, в родоначальники линии, имеет смысл в одном случае – если заводчик предполагает изменение стандарта в этом направлении. Но и тогда следует прежде всего убедиться, что избранный новый вариант породного типа не патологичен и не чреват серьезным дисбалансом в своем окончательном виде – прежде всего у самого животного, а также у потомков из первых полученных от него пометов. То есть решение о создании линии может быть принято не ранее, чем животное достигнет двух с половиной - трех лет.

Такие, вполне традиционные, подходы к разведению не остановят прогресс пород, но позволят сохранить баланс животных. Они не сократят количество внутрипородых типов, но будут способствовать стабильности передачи их из поколения в поколение. Ну а если развивать современные тенденции, то разумнее будет отказаться от классического бридинга и перейти к генной инженерии…

 Отправлено: 12.11.10 02:27. Заголовок: Татьяна Камеко Спаси..

Татьяна Камеко
Спасибо, интересная и актуальная статья !

Особенно "скороспелость" настораживает в крупных породах (например я слежу за современными доберманами - там уже в юниорском классе такие кони , а к 15 месяцам уже выглядят как 5-летние).
И есть такая особенность некоторых заводчиков рано развязывать таких "скороспелых" кобелей, месяцев в 9-12.
А если учесть, что собаки - это все-таки не кошки, которых можно выводить только по эктерьеру, то понятно что в собаководстве это проблема посерьезнее будет

Про линии разведения - любопытно. Мне кажется, чтобы сформировать свою линию в питомнике нужны годы и годы работы....

 Отправлено: 12.11.10 10:06. Заголовок: talis пишет: И есть..

talis пишет:

цитата:

И есть такая особенность некоторых заводчиков рано развязывать таких "скороспелых" кобелей, месяцев в 9-12.

а что в этом плохого?
Да, я тоже думаю что победы молодняка до 2-х лет полная фигня. Хде они те ЛУЧШИЕ ЩЕНКИ Европы и Мира... Во многих странах нет даже Юного Чемпиона страны.
Конечно мне больше нравится вариант формирования к двум годам, но это ведь во многом зависит и от правильного содержания собаки.

 Отправлено: 12.11.10 10:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Конечно мне больше нравится вариант формирования к двум годам, но это ведь во многом зависит и от правильного содержания собаки.

А можно подробнее? Вы о позднем формировании из-за плохого выращивания? Есть же в питомнике собаки разных линий, которые при одинаковом содержании растут совсем по разному...

LAIF SPRING пишет:

цитата:

особенность некоторых заводчиков рано развязывать таких "скороспелых" кобелей, месяцев в 9-12. а что в этом плохого?

А что это даст? Ускорит доформирование? А может быть - остановит в развитии ( имею ввиду сук), в раннем развязывании кобелей ничего плохого не вижу. Сук же стараюсь вязать ближе к двум годам, это мои личные, еще ДОСААФовские заморочки, мне все хочется девкам детство продлить...

 Отправлено: 12.11.10 10:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

в раннем развязывании кобелей ничего плохого не вижу.

Я тоже.
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А что это даст? Ускорит доформирование? А может быть - остановит в развитии ( имею ввиду сук),

Вот по сукам картина другая. Тут надо смотреть каждую суку в индивидуальном подходе. Ну, а если одной фразой, то - сухих сук я бы вязала раньше, и это будет ей на пользу, т.к. при умелом восстановительном содержании после выкармливания, даст суке объем , а рыхлых, сырых - да, к двум годам...