Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 4

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 15.11.11 14:50. Заголовок: ksaro пишет: А инте..

ksaro пишет:

цитата:

А интересно,если это не так,значит,есть подтверждение? То есть,случаи рождения уродств.

В статье было написано, что таких щенков было несколько, что был проведен генетический анализ, и щенки оказались гомозиготами по T гену.
Кажется, даже таблица была, с указанием количества полученных пометов, рожденных щенков, рожденных кх и дх, и количества патологий.
Для меня тоже было неожиданностью, что такие щенки не рассасываются на ранних сроках, а иногда и рождаются.
Хотя я не вижу проблемы- у нас не так уж много бобтейлов, чтобы не суметь подобрать им партнера с длинным хвостом.

Или если заводчик идет на такую вязку, то пусть делает это с открытыми глазами. Как и вязки двух блю-мерлей. С готовностью усыпить бракованную часть помета.
Кстати, насколько я поняла, это не запрет, а рекомендация. А это уже совсем другое дело.

 Отправлено: 15.11.11 14:58. Заголовок: NataliaShvedova ,Нат..

NataliaShvedova ,Наташа - спасибо.

NataliaShvedova пишет:

цитата:

В статье было написано, что таких щенков было несколько

"несколько" как-то маловато для всеобщих рекомендаций."Несколько" это даже не % от поголовья в стране,думаю.

Интересуюсь потому,что как раз есть в будущих планах повязать между собой двух бобтейлов,и хочется расширить сознание по этому вопросу. Кстати,насколько помню(читала где-то на форуме,наверное),кто-то из российских заводчиков не один раз вязал двух куцых между собой. И были полноценные и не маленькие помёты здоровых щенков.Вспомнить бы теперь,где я об этом читала

 Отправлено: 15.11.11 15:04. Заголовок: NataliaShvedova Ната..

NataliaShvedova Наташа, если не сложно - кинь ссылочкой на эти исследования, пожалуйста !
Очень интересно ! И можно вопросы Вилбергу и Доверу задать .

 Отправлено: 15.11.11 15:31. Заголовок: talis Да я вряд ли н..

talis Да я вряд ли найду ссылку.... Если только случайно попадется- я же вопросом бобтейлов не занималась, с бобтейлами не вязала, поэтому и не сохранила. Я даже не помню, точно ли в Show Pems выкладывали ее....
Я вот жалею, что не сохранила ссылку на обсуждение купирования хвостов с помощью резинки, там обещали видео выложить...

ksaro пишет:

цитата:

"Несколько" это даже не % от поголовья в стране,думаю.

Конечно. Ведь такие вязки вообще крайне редко делались. И как тут сделать привязку к проценту поголовья в стране?

ksaro пишет:

цитата:

есть в будущих планах повязать между собой двух бобтейлов,

Так ведь никто нигде не запрещает. Не рекомендуют- а это же совсем другое дело.
По статистике в таком сочетании будет 25 процентов гомозигот ТТ . А сколько из низ рассосется, а сколько родится- это Вам никто заранее не скажет. Может, все погибнут на ранних сроках, и родятся только жизнеспособные гетерозиготы КХ и длиннохвостые.

 Отправлено: 15.11.11 15:53. Заголовок: ksaro Помет в Питер..

ksaro
Помет в Питере.Влатерфольг Шарм Северной Венеции и Джемини Мелисса.Оба родителя к/х.Родилось вроде три.Живых два.
Две девочки.Одна с полным хвостом,другая к/х.Одна из них неоднократно выигрывает не только классы на монопородке,даже больше.Ахтамар АУРИКА.Очень красивая собака.

 Отправлено: 15.11.11 16:16. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Так ведь никто нигде не запрещает.

Читай выше, ну надоело об одном и том же. Ханно написал что ЗАПРЕЩЕНЫ в Финляндии и Нидерландах. !!!

 Отправлено: 15.11.11 16:57. Заголовок: Кузнечик пишет: Вла..

Кузнечик пишет:

цитата:

Влатерфольг Шарм Северной Венеции и Джемини Мелисса.Оба родителя к/х.

да,этот помёт знаю.Но были ещё.Возможно в Корги-Стайл(не уверенна)
NataliaShvedova пишет:

цитата:

Так ведь никто нигде не запрещает. Не рекомендуют- а это же совсем другое дело

ну,это же не про Россию. Запрещают или не рекомендуют не у нас.

 Отправлено: 15.11.11 17:05. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Читай выше, ну надоело об одном и том же. Ханно написал что ЗАПРЕЩЕНЫ в Финляндии и Нидерландах. !!!

Ну да и бог с ними!
Я в жизни куцыми кобелями не вязала, не потому, что против них что-то имею, а просто они моим сукам не подходят.

Но если возникнет ситуация, что мне надо будет повязать кх суку, то я буду ее вязать длиннохвостым кобелем. Ибо уродства- это уже серьезно. Да и выбор у нас среди длиннохвостых кобелей ( в том числе, конечно, и купированных, но генетически длиннохвостых) очень большой. Гораздо больше, чем среди кх кобелей.

 Отправлено: 15.11.11 17:16. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Ибо уродства- это уже серьезно

Наташа,это не доказано,как я поняла.Несколько частных случаев.Уродства могут быть(и бывают) независимо от длины хвоста... Не застрахован от этого никто,надо только понимать долю ответственности.И внимательно смотреть.

 Отправлено: 15.11.11 17:38. Заголовок: ksaro пишет: Наташ..

ksaro пишет:

цитата:

Наташа,это не доказано,как я поняла.

Это как раз доказано. Исследования проводились не заводчиками, это не просто сбор статистики, а серьезная научная работа, проведенная институтом, на которую выделялись гранты, сделанная именно на корги. Все щенки, рожденные от двух бобтейлов с серьезной патологией были ТТ.

Но я думаю, что большинство гомозиготных по гену Т эмбрионов все же рассасывается,как считалось ранее, не доживая до рождения. Хотя мое мнение можно не принимать во внимание- я же не участвовала в проведении исследования. Хотя мне самой было бы интересно узнать процент рассосавшихся по отношению к рожденным ТТ.

 Отправлено: 15.11.11 17:39. Заголовок: Я, конечно, извиняюс..

Я, конечно, извиняюсь, т.к. тоже не имею интереса к куцехвостым, но вот мне честно непонятна идея вязать 2-х куцых: получить гомозиготного по к/х производителя если и получится, то он будет потенциально нездоров (если я правильно понимаю, то ТТ грозит проблемами с позвоночником), помёт может быть меньшим, чем обычный (может и не быть, но это уже от везучести зависит, некоторые и флаффи целый помёт получают, Фортуна - она такая дама, у неё своеобразное чуство юмора). И вот едете Вы в ... (подставить по своей фантазии, я бы сказала Норвегию, т.к. именно они занимались проблемой куцехвостости, но никого не ограничиваю ), платите ... евро (опять-таки от качества кобеля и дальности дороги зависит + условия вязки, которые выставит владелец кобеля, а лично я бы взяла в таком случае всю сумму сразу, это же не я задумала такую вязку, чего мне время зря тратить), и получаете 2 щенка, оба - длиннохвостые. Как вам такой расклад? (см. про Фортуну) Тем более, что таких куцехвостых, с которыми ещё и повязать хочется, намного меньше, чем обычных, ИМХО.

 Отправлено: 15.11.11 17:47. Заголовок: bloomsbury ,ну вяжут..

bloomsbury ,ну вяжут же двух флаффи-носителей заведомо зная,что будут флаффи.Относительно здоровья - ещё раз повторю: никто не гарантирует отсутствия генетических пороков от любой другой пары.
bloomsbury пишет:

цитата:

И вот едете Вы в

зачем? У меня дома есть два бобтейла - сука и кобель. Оба совсем молодые пока,но они же вырастут Мне стало итересно разведение натуральных бобтейлов - не нравятся хвостатые пемброки (хвосты купирую),но боюсь,что скоро запретят купирование. Вот и купила себе двух куцыков.Поэтому и интересуюсь.

 Отправлено: 15.11.11 17:51. Заголовок: NataliaShvedova ,Нат..

NataliaShvedova ,Наташа,но уродства-то - их же видно! Я и говорю - надо наблюдать. Наблюдать и делать выводы.

 Отправлено: 15.11.11 17:59. Заголовок: ksaro пишет: ну вяж..

ksaro пишет:

цитата:

ну вяжут же двух флаффи-носителей заведомо зная,что будут флаффи

Флаффи - не болезнь, это во-первых, а во-вторых количество флаффи не уменьшает размер помёта. Ну, и они просто очень красивые.
Не, я же сразу написала, что у меня чисто академический интерес, но если Вам это интересно, то начните всё-таки со статей Вилберга и Анне Индегаард, м.б. станет яснее, что УЖЕ сделано на этом пути. Мне кажется, что Вилберг писал про то, что помёты не уменьшаются, просто не могу себе этого представить, если считать, что всё-таки гомозиготы по Т - гибнут, и НЕ хочу себе представлять, если помёты действительно не уменьшаются в размере, сколько щенков приходится усыплять, если НЕ гибнут. Всё-таки всегда стараешься избежать этого, хоть и не всегда получается.
Честно говоря, не понимаю всё-таки цели: получить гомозиготных по Т щенков норвегам не удалось за ... очень много лет эксперимента, надеетесь переплюнуть их результат?

 Отправлено: 15.11.11 18:00. Заголовок: ksaro пишет: но уро..

ksaro пишет:

цитата:

но уродства-то - их же видно!

Расщепление позвоночника видно?

 Отправлено: 15.11.11 18:02. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я в жизни куцыми кобелями не вязала, не потому, что против них что-то имею, а просто они моим сукам не подходят.

как же
А Пинкертошка , он же под куцего косит , или вязав с ним ты знала что он купированный , и поэтому подошёл твоей собаке

 Отправлено: 15.11.11 18:13. Заголовок: bloomsbury пишет: н..

bloomsbury пишет:

цитата:

начните всё-таки со статей Вилберга и Анне Индегаард,

давно прочла
Вот здесь увидела кое-что новое (чего нет в статьях),а именно
LAIF SPRING пишет:

цитата:

гомозиготные по T- гену щенки все же иногда рождаются, и они с многочисленными дефектами позвоночника и внутренних органов и мертвые , либо нежизнеспособные. Ранее я читала, что гомозиготные эмбрионы просто рассасываются, а, оказывается- не всегда.

и спросила.
bloomsbury пишет:

цитата:

Флаффи - не болезнь

нет.Но( ещё раз)
ksaro пишет:

цитата:

никто не гарантирует отсутствия генетических пороков от любой другой пары.

Чуть меньше года назад я сама получила щенка с пороком сердца - в помёте было три щенка,родители никаким местом не куцехвостые и вполне себе здорОвы.А девочка была неизлечимо больна. И я знала,что она умрёт...
И если выбирать между врождёнными уродствами,которые видно сразу и пороками развития,которые проявляются после,со временем - я выберу первое.

bloomsbury пишет:

цитата:

не понимаю всё-таки цели

у меня нет цели "обскакать" норвегов Хочу иметь в клубе много куцыков,так как не люблю длинные хвосты
А ещё хочу САМА иметь представление о результатах вязок двух бобтейлов. На собственной практике.

 Отправлено: 15.11.11 18:14. Заголовок: bloomsbury пишет: Р..

bloomsbury пишет:

цитата:

Расщепление позвоночника видно?

конечно! Рентген форева.

 Отправлено: 15.11.11 18:23. Заголовок: Катя, я никого не уг..

Катя, я никого не уговариваю и не отговариваю, просто мне непонятно, зачем вязать двух к/х, если от вязки к/х и НЕ к/х можно получить тот же результат. Когда Вы вяжете двух любых собак, всегда есть риски, просто иногда они не известны Вам заранее, а иногда - известны. Честно, не знаю, что лучше, но наступать на норвежские грабли не стала бы, думаю, что моей жизни не хватит повторить их эксперимент, тем более, что они его всей страной проходили. ИМХО.

 Отправлено: 15.11.11 18:32. Заголовок: Кстати,если кому-то ..

Кстати,если кому-то по-настоящему интересно - про расщепление позвоночника есть здесь:
http://www.fkashmir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=64&limitstart=29
На этом сайте есть ещё несколько весьма интересных статей по генетике.

 Отправлено: 15.11.11 18:34. Заголовок: bloomsbury пишет: м..

bloomsbury пишет:

цитата:

мне непонятно, зачем вязать двух к/х, если от вязки к/х и НЕ к/х можно получить тот же результат

Галя,а мне не понятно,зачем вязать флаффи-носителей.Ведь это же брак.Пусть и красивый.Видите,у каждого своё непонимание

 Отправлено: 15.11.11 18:45. Заголовок: ksaro пишет: флаффи..

ksaro пишет:

цитата:

флаффи-носителей.Ведь это же брак

Брак быть носителем флаффи?
По мне так лучше рожать волосатеньких собачек,чем с больным позвоночников из-за желания больше куциков получить. Ух хотя зря я сюда влезла. Меня вполне устраивают и даже радуют хвостатые представители

 Отправлено: 15.11.11 18:51. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Брак быть носителем флаффи?

Жаклин,ну Вы же,наверное поняли,о чём написано? Я,естественно писала о результате.О щенках-флаффи.
Jaklin-corgi пишет:

цитата:

По мне так лучше

ну да,по Вам так лучше,по мне - по-другому лучше. Каждому - своё
Jaklin-corgi пишет:

цитата:

чем с больным позвоночников из-за желания больше куциков получить

есть статистика о большом количестве куцыков с больным позвоночником?
Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Меня вполне устраивают и даже радуют хвостатые представители

и отлично,думаю. А я вот люблю бесхвостых

 Отправлено: 15.11.11 18:54. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

чем с больным позвоночников

вот здесь кто-то болен? - http://corgiclub.forum24.ru/?1-7-0-00000118-000-0-0-1318966709
Не много,конечно,но для статистики,по-моему достаточно.

 Отправлено: 15.11.11 18:56. Заголовок: Девочки , я уже где-..

Девочки , я уже где-то давала ссылку на статью о натуральных бобтейлах . Может быть Аля Нобиле поможет мне потом ее найти .... а пока почитайте насчет мифов о нат.боб. http://www.corgi.in.ua/depot-library-bobtail.html

 Отправлено: 15.11.11 19:00. Заголовок: ksaro пишет: вот зд..

ksaro пишет:

цитата:

вот здесь кто-то болен?

Катя, не передёргивайте, эти собаки гетерозиготны по гену Т, а Жаклин пишет про гомозигот. Нет, каждый сам себе злобный буратино, все риски всегда заводчика, вариант вязки 2-х к/х - не исключение.

 Отправлено: 15.11.11 19:01. Заголовок: Вот тут много интере..

Вот тут много интересного
http://aussies.forum2x2.ru/t347-topic

 Отправлено: 15.11.11 19:08. Заголовок: Бобтейл это природно..

Бобтейл это природно возникающий признак у австралийских овчарок, хотя точный метод наследования этого признака в настоящее время неизвестен.

Уже после этой фразы аналогия с пемброками перестаёт прослеживаться.

И ещё раз про статью Анне Индегаард: если то, что она пишет - правда и щенки, гомозиготные по гену Т, просто не рождаются, то флаг в руки всем, желающим делать такие вязки. Если же правда то, что они хоть иногда, но всё-таки рождаются, то я бы такие вязки делать не стала. Но тут каждый решает сам.
А вот кстати, сама Анне делает такие вязки?

 Отправлено: 15.11.11 19:14. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А вот кстати, сама Анне делает такие вязки?

Анне не знаю. Вилберг делает. И другие норвежские заводчики делают (Stompen).

 Отправлено: 15.11.11 19:24. Заголовок: Нашла тему про хвост..

Нашла тему про хвосты на Пемброксити.
В 2007-м году на Украине были вязки двух к/х : "На Украине вязали двух куцехвостых сук с куцым кобелем. В каждом помете родились все здоровые и нормальные щенки, причем пометы были большие."