Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 4

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 15.11.11 22:26. Заголовок: talis пишет: Вот на..

talis пишет:

цитата:

Вот нашла пометы Вилберга

Наташа, Вам такое количество щенков в помётах кажется нормальным? Мне вот нет. Говорить о том, что в помётах от двух к/х "нормальное" количество щенков можно было бы, если бы рождалось не меньше 5-6.

Катя, Вы читает только то, что Вам удобно? NataliaShvedova пишет:

цитата:

или живыми, но нежизнеспособными.

Эти щенки, если это правда, сдохнут у Вас на руках.

 Отправлено: 15.11.11 22:28. Заголовок: ksaro пишет: А если..

ksaro пишет:

цитата:

А если щенок не родился

А если родился, но мертвый или нежизнеспособный? Тоже нет разницы? А если таких полпомета, то тоже нет?
Для меня разница есть....

 Отправлено: 15.11.11 22:49. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Наташа, Вам такое количество щенков в помётах кажется нормальным? Мне вот нет. Говорить о том, что в помётах от двух к/х "нормальное" количество щенков можно было бы, если бы рождалось не меньше 5-6.

А при чем здесь то, что кажется МНЕ ? Ваш вопрос переадресовать Вилбергу ?
У нас пока в питомнике не планируется таких вязок (к-х + к-х) .

Есть разные суки, в том числе из малоплодных линий, для которых нормальное число 3-4.
У нас, например, нет пемов, которые рожают по 10 штук .

 Отправлено: 15.11.11 22:49. Заголовок: bloomsbury пишет: Э..

bloomsbury пишет:

цитата:

Эти щенки, если это правда, сдохнут у Вас на руках.

думаю,это не правда. Но я поделюсь информацией,если что
NataliaShvedova пишет:

цитата:

А если родился, но мертвый или нежизнеспособный? Тоже нет разницы? А если таких полпомета, то тоже нет?

скажИте мне,пожалуйста - Наташа,Галя - вы сами делали такие вязки? Получали нежизнеспособных щенков от двух бобтейлов? Люди,которые их делали утверждают,что всё нормально,а которые не делали говорят,что всё ужасно.Странно как-то.Уж простите,пожалуйста.

В этом году у меня умерла четырёхмесячная чудесная девочка от не бобтейлов,например.Порок сердца(я уже писала). У меня умер(задохнулся в родах) щенок из другого помёта.От не бобтейлов.Такое бывает Есть такая штука - плацентарная недостаточность.Есть жуткая экологическая обстановка в больших городах.Есть инфекции,опасные для плода.И пр. Не все заводчики делятся своими "скелетами в шкафу".Но случаев смертности новорожденных щенков от этого меньше не становится. И - заметьте - большинство этих случаев происходит с хвостатыми собаками)))

Думаю,в данном случае лучше и надёжней доверять практикам,а не теоретикам

 Отправлено: 15.11.11 22:54. Заголовок: ksaro пишет: Думаю,..

ksaro пишет:

цитата:

Думаю,в данном случае лучше и надёжней доверять практикам,а не теоретикам

Пожалуй, соглашусь !
Вот если мне приспичит сделать вязку 2х бобтейлов, лучше посоветоваться с заводчиками этих собак, и со спецами-практиками, чем доверять слухам .

 Отправлено: 15.11.11 23:00. Заголовок: talis пишет: Вот ес..

talis пишет:

цитата:

Вот если мне приспичит сделать вязку 2х бобтейлов, лучше посоветоваться с заводчиками этих собак, и со спецами-практиками, чем доверять слухам

так ить и я о том же. Я надеялась на то,что именно опытные в этом вопросе люди напишут здесь - "Катя,не надо - я так делала,у меня было всё плохо(ну,типа "сдохли на руках" ).
Или наоборот - "Вяжи,не стесняйся! Я вязала,всё было супер!"
В итоге пусть каждый останется при своих интересах.А я всё равно сделаю такую вязку.И расскажу всем,кому будет интересно,что у меня вышло.

 Отправлено: 15.11.11 23:06. Заголовок: ksaro пишет: Люди,..

ksaro пишет:

цитата:

Люди,которые их делали утверждают,что всё нормально,а которые не делали говорят,что всё ужасно.

Не обязательно самостоятельно делать ошибки....Можно же сначала литературу об этом почитать, прежде чем пытаться набить шишки самостоятельно.

ksaro пишет:

цитата:

вы сами делали такие вязки?

Я писала уже, что нет, и даже пробовать нет желания. Если у меня будет КХ, вязки будут только с дх, согласно рекомендациям уважаемых кеннел клубов. Зачем самой наступать на грабли, если в инструкции к ним сказано не делать это?

 Отправлено: 15.11.11 23:11. Заголовок: talis пишет: Есть р..

talis пишет:

цитата:

Есть разные суки, в том числе из малоплодных линий, для которых нормальное число 3-4. У нас, например, нет пемов, которые рожают по 10 штук .

По-моему, у Паджета встречала, что средний помёт у пемброков - 5-6 штук, от этой цифры и отталкивалась.
ksaro пишет:

цитата:

скажИте мне,пожалуйста - Наташа,Галя - вы сами делали такие вязки?

Катя, я Вам сразу сказала, что к/х вне моих интересов. И Ваши щенки - это Ваши щенки, я не имею к ним НИКАКОГО отношения и отговаривать Вас не собираюсь, тем более, что Вы сюда пришли не совета моего спрашивать, а ПОГОВОРИТЬ о вопросах разведения. Или тема уже о другом?

 Отправлено: 15.11.11 23:18. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Не обязательно самостоятельно делать ошибки.

или носить лавровый венок Это цитата.
NataliaShvedova пишет:

цитата:

.Можно же сначала литературу об этом почитать, прежде чем пытаться набить шишки самостоятельно.

именно! И в литературе практиков ничего нет о том,что щенки умирают пачками на руках у заводчиков. Анализируя вижу,что самое большое зло при вязке двух бобтейлов - небольшие по численности помёты.Всё.
bloomsbury пишет:

цитата:

тем более, что Вы сюда пришли не совета моего спрашивать

не совсем именно Вашего,но тех,кто такие вязки делал
bloomsbury пишет:

цитата:

ПОГОВОРИТЬ о вопросах разведения

причём,о вполне конкретных.Не теоритеческих - практических вопросах.

 Отправлено: 15.11.11 23:36. Заголовок: ksaro пишет: ничег..

ksaro пишет:

цитата:

ничего нет о том,что щенки умирают пачками на руках у заводчиков.

Статья была о том, что ТТ все же рождаются на свет, хотя и нежизнеспособными, в то время как ранее считалось, что вообще не рождаются.
А уж запреты на такие вязки- это дело рук кеннел клубов Франции и Финляндии.

И тем более, никто не отговаривает Вас делать такие опыты.
У всех своя голова на плечах.

Только вот что-то подсказывает мне, что Полина будет повязана длиннохвостым кобелем.... Интуиция, наверное....

 Отправлено: 15.11.11 23:51. Заголовок: ksaro пишет: "К..

ksaro пишет:

цитата:

"Катя,не надо - я так делала,у меня было всё плохо(ну,типа "сдохли на руках" ).

Даже если так и было, никто не напишет.
Просто никто не вправе давать такие советы. Это ответственность заводчика.
Это касается не только жизнеспособности (или нежизнеспособности) куцехвостых собак. Например, более страшная и не менее животрепещущая тема - это болезни сердца, так как она не поднимается нигде и никогда.
В отличие от "модных" ПРА и куцехвостов .

 Отправлено: 16.11.11 00:17. Заголовок: talis пишет: Даже е..

talis пишет:

цитата:

Даже если так и было, никто не напишет.

и по-моему,напрасно...
talis пишет:

цитата:

Просто никто не вправе давать такие советы. Это ответственность заводчика.

да,ответственность,безусловно! Но почему бы не предостеречь начинающего? Просто из любви к породе,о которой так много все говорят.
talis пишет:

цитата:

Например, более страшная и не менее животрепещущая тема - это болезни сердца, так как она не поднимается нигде и никогда.

вот да,Наташа. Я столкнулась с этим - и это страшно... Тут же проверила своих собак (УЗИ,доплер).Слава Богу,они здоровы. Правда,теперь у меня появился опыт распознавания щенков-сердечников. Как оказалось,есть определённые признаки,они проявляются довольно рано,после чего можно отнести щенка на доплер.И или успокоиться,или принимать решение.

 Отправлено: 16.11.11 00:28. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Только вот что-то подсказывает мне, что Полина будет повязана длиннохвостым кобелем.... Интуиция, наверное....

а при чём здесь Полинка? Наталия Васильевна вообще в дискуссии не участвует,да и своё мнение она давно высказала - её не интересуют куцые собаки. Конечно она повяжет свою суку с тем,с кем посчитает нужным.Так же,как и любой из нас.

 Отправлено: 16.11.11 00:45. Заголовок: ksaro пишет: её не ..

ksaro пишет:

цитата:

её не интересуют куцые собаки.

А они у нее будут....

 Отправлено: 16.11.11 07:07. Заголовок: Генетика-дама-изменч..

Генетика-дама-изменчивая-и-до-конца-не-изученная-как-или-любая-другая-наука.Все-теоритические-выкладки-они-делаются-на-эксперементах,но-количество-участников-этих-эксперементов-ограниченно-не-очень-можно-соблюсти-и-так-называемую-чистоту-эксперемента,а-отсюда-конечно-очень-хочется-пойти-на-свой-собственный-эксперемент.Но-тут-возникает-вопрос:порода-существует-очень-давно,почему-за-такое-количество-лет-они-все-не-стали-куцыми?Неужели-это-раньше-ни-кого-не-интересовало?

 Отправлено: 16.11.11 08:51. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

почему-за-такое-количество-лет-они-все-не-стали-куцыми?

Кать,они не могут ВСЕ быть куцыми. А мало бобтейлов стало потому,что никто не вёл специального отбора по этому признаку(хвосты было принято купировать).Из-за типа наследования этот признак почти "растворился" ( вспомни почти уже было исчезнувших зонарных овчарок - окрас,так же передающийся по доминантному типу,только от одного из родителей)
Кстати,в статьях о бобтейлах написано,что раньше куцехвостых собак было больше.Почитай,правда очень интересно!

 Отправлено: 16.11.11 09:07. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ради того , чтобы получить бОльшее кол-во куцых

А что разве есть данные, что при вязке двух куцехвостых должно получиться БОЛЬШЕ куцехвостых щенков, чем при вязке куцехвостого с длиннохвотым???

talis пишет:

цитата:

Вот нашла пометы Вилберга

И где здесь увеличение количества куцехвостых щенков? И пометы маленькие, и количество куцых маленькое соответственно.

Мне вот кажется, что прежде чем вязать двух куцых собак, надо задать себе вопрос ЗАЧЕМ? Зачем это нужно? Т.е. КАКАЯ есть необходимость для такого опыта? Просто любопытство и желание узнать, а что получится? Или какие-то другие цели? Я с куцыми не работала никогда, но даже гипотетически лично у меня нет желания вязать двух куцых, потому что я не пойму ЗАЧЕМ это нужно делать, если можно подобрать пару боб+хвост и спокойно из повязать, минимализировав сюрпризы и возможность рождения маленьких пометов.

 Отправлено: 16.11.11 09:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А что разве есть данные, что при вязке двух куцехвостых должно получиться БОЛЬШЕ куцехвостых щенков, чем при вязке куцехвостого с длиннохвотым???

Ань,вот в том-то и дело,что данных минимум. Поэтому интересно их получить.А как,если не собственным опытным путём?
Аня - Алиса пишет:

цитата:

И пометы маленькие, и количество куцых маленькое соответственно.

есть малоплодные суки.Сами по себе. Опять же - нет данных о помётах этих сук от других вязок.
Интересно(и я так сделаю обязательно) сначала проверить к/х суку на количество,повязав её в лучшие дни охоты с не к/х,а в следующую вязку повязать её же с к/х кобелём.И вот уже будет хоть какой-то опыт. Заодно посмотреть и количество рождённых куцыков от длиннохвостого и к/х и от двух к/х.По-моему,очень интересно.

 Отправлено: 16.11.11 09:39. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Собака должна иметь проверку глаз, которая должна быть сделана не (? Или наоборот, старше) 24 месяцев

Думаю, с 24 месяцев, по крайней мере наш врач рекомендовал с 2-х лет.

 Отправлено: 16.11.11 09:47. Заголовок: ksaro Так вроде бы..

ksaro

Так вроде бы доказано скандинавами, что Т-ген - доминантного наследования и летален в гомозиготном состоянии, я только удивлена, что гомозиготы могут все ж таки родиться - от счастье-то для заводчика... Получается, что помрут они в любом случае, правильно?

NataliaShvedova

Точно ссылочка с концами пропала? Может найдется? Интересно очень-преочень...

 Отправлено: 16.11.11 10:01. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

ksaro пишет: цитата: её не интересуют куцые собаки. А они у нее будут....

Ну, чё Вы меня то цепляете? Меня действительно НЕ ИНТЕРЕСУЮТ КХ в чистом виде, а только если этот КХ меня привлекает по происхождению и типом, желательным для меня.
Полина может родить, а может и не родить куцых щенков, так было с Патти. К сожалению у нее не было ни одного КХ. Сразу упрежу разговор о нечестных КХ, т.е. тех пемброках, которым отрезают хвост и пишут якобы хотел быть КХ. Лично мне это глубоко противно и для меня НЕВОЗМОЖНО. Патти имеет тест на ген КХ. Я готова его предъявить в качестве подтверждения.


Теперь про Полину.
Я спросила у Джой и она в шоке от предположения что Полли не КХ. Хотя я не исключаю что она такая же КХ как Яник? Надо бы сделать тест... сделаю! А то я уже тут наслышана....как это там писали про чела который в носу ковыряет? Вот тут такая же ситуация, кто бы говорил, сами режут хвосты и пишут КХ, ПОЗОРИЩЕ!!! Потом законопослушные иностранцы говорят что все русские вруны
Ну и я вообще не знаю пока буду ли вязать Полли, не знаю с кем и хвост в данном случае меня интересует меньше всего.
Еще раз озвучу свою позицию. Я говорю ДА красивым КХ, с интересным ДЛЯ МЕНЯ набором - происхождение + анатомия и соответственно НЕТ тем кто мне не интересен, будь он хоть стописят раз КХ!
Да, вязать 2-х КХ я бы не стала. Я не экспериментатор и доверяю людям, уже имевшим опыт в этом вопросе.

 Отправлено: 16.11.11 11:38. Заголовок: Прочитала оживленную..

Прочитала оживленную переписку и могу сказать только одно,вязка право выбора заводчика и вопрос ЕГО понимания этичности,при том что есть вещи общепринятые,разные люди трактуют их по разному...А потому дискусия с целью прийти к общему знаменателю,заведомо обречена...
Меня тема конечно же затрагивает потому как у меня в питомнике тоже растет куцехвостая сука,которая родилась от вязки длиннохвостой мамы с куцехвостым кобелем,родилось 5 щенков из них трое куцехвостых,это так для статистики.Лично мне приаритетно благополучное течение беременности,здоровье моей собаки и состояние и жизнеспособность щенков.Думаю первое с кем я посоветуюсь будет заводчик ЛиСу -Астрид Лундава,думаю лучшего советчика чем опытный заводчик приобретенного тобой щенка не найти,по крайней мере для меня.

 Отправлено: 16.11.11 12:20. Заголовок: Наталья Васильевна ,..

Наталия Васильевна , а кто у Полины из родителей бобтейл ? Я наивно полагала , что хвост Полинки просто укорочный

 Отправлено: 16.11.11 12:27. Заголовок: dannidaks пишет: Я ..

dannidaks пишет:

цитата:

Я наивно полагала , что хвост Полинки просто укорочный

Да, возможно он такой как у Яника, я не исключаю и такой вариант.
Джой уверяет что у ее мамы и баушки был короткий хвост, который конечно благополучно был отрезан. Она было кинулась найти их фоты, но конечно не нашла вероятно. Я бы тоже не нашла, так что я ее понимаю. Но мне кажется, что она не видит разницы между натуральным бобтейлом и коротким хвостом, то что я называю - дефектным как у Яника. Так что истину откроет только тест.
Да, и я ни разу не огорчусь, если она окажется просто короткохвостая, а не натур бобтейл.

 Отправлено: 16.11.11 12:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

мне кажется, что она не видит разницы между натуральным бобтейлом и коротким хвостом

Скорее всего .

 Отправлено: 16.11.11 12:41. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну, чё Вы меня то цепляете?

ни разу.Это я Наташе ответила,когда она про Вашу собаку для чего-то упомянула. На всякий случай - прошу прощения

 Отправлено: 16.11.11 12:56. Заголовок: ksaro пишет: На вс..

ksaro пишет:

цитата:

На всякий случай - прошу прощения

ну, какие тут извинения и за что???? Это я так, типа шутя... , меня просто реально не волнует вопрос КХ, ну будут у меня КХ - хорошо, Скрытый текст

а они у меня будут уже очень скоро, не специально, а так получилось

, не будет - и не надо Мы легко отрежем хвостики

 Отправлено: 16.11.11 13:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мы легко отрежем хвостики

А я вот с этого и начала - заинтересовалась куцыми потому,что боюсь запрета на купирование. Мне не нравятся хвосты у пемброков ( дело лично моего вкуса,не хочу никого обидеть),и если вдруг введут запрет у меня,благодаря куцым собакам,останется возможность держать бесхвостых собак!
Поскольку я зануда,решила вопрос проработать поглубже.Никого не хотела и не хочу обидеть,и всем спасибо за информацию! А так же буду безмерно благодарна,если вдруг кто-нибудь что-нибудь новенькое узнает и сочтёт возможным здесь поведать

 Отправлено: 16.11.11 13:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мы легко отрежем хвостики и будем любоваться

Во-о-от, есть такая буква: у к/х короткие, как хотелось бы, куцики, бывают не так уж часто, а куцик в 1/2, 3/4 хвоста, как-то не привлекает. И это один из пунХтов, по которым меня не увлекает получение к/х. Если бы я их потом резала - другое дело.
Я, кстати, советую внимательно почитать норвегов ещё и потому, что они, поставив во главу угла при отборе хвост (вернее, его отсутствие) очень сильно сдали по остальному экстерьеру и понадобилось много лет, чтобы вернуть утраченные позиции, о чём они сами и пишут, как честные люди.

 Отправлено: 16.11.11 13:20. Заголовок: bloomsbury ну это в..

bloomsbury ну это ведь и понятно, т.к. отбор по одному признаку ВСЕГДА бывает в ущерб остальным. Это первый пример из учебника по разведению про то как было с тонкоруными овцами.