Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок. Подписывать выставки и собак не буду, очень долго удалены фотографии из первого поста
Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.11.11 17:19. Заголовок: Наташ , ты меня удив..
Наташ , ты меня удивила , где ты увидела тут высший пилотаж ?
А что тебя смущает ? Положение собаки, головы, конечностей мне нравится. Нравится то, что собака стоит на большом расстоянии от хендлера, и он контролирует ее ринговкой (по-моему, довольно ловко). Нравится, то, что хендлер стоит четко перед собакой, не молится, не нагнулся буквой Зю, не согнул колени и выглядит пристойно. И собака отрингована так, что ринговка довольно свободна, собака не "подвешена" и в довольно свободном состоянии. (пересмотрела фото, наверное это все же мне понравилось больше всего).
Нравится то, что собака стоит на большом расстоянии от хендлера, и он контролирует ее ринговкой (по-моему, довольно ловко). Нравится, то, что хендлер стоит четко перед собакой, не молится, не нагнулся буквой Зю, не согнул колени и выглядит пристойно.
Это мне нравится . А вот это talis пишет:
цитата:
Положение собаки, головы, конечностей мне нравится
Это нравится тебе . На мой взгляд задние конечности не идеальны ,ушла немного линия спины и голова высоковата . А вот фото Шиловой с Пинкертоном ИДЕАЛЬНО ! ИМХО .
Нет , не "подвешена " , это такое положение ринговки . Тоже кстати правильное !!!
ИМЕННО! НО тоже есть НО.( Ух сори за тавтологию) Это положение ринговки к нам пришло из школы хендлинга США. многие эксперты-европейцы за энто могут по ручкам надавать.( Была свидетелем) Хотя это очень красиво в том числе и в движении. Кстати не удивило совсем что Бельский стоит далеко вы его рост видели? Он Чуток пониже Линнера. Стой собака ближе он ее просто не увидит)
многие эксперты-европейцы за энто могут по ручкам надавать.( Была свидетелем)
Если при таком положении ринговки подвесить собаку (конкретно подвесить ),когда передние лапы в воздухе машут , а задние еле успевают , то и я бы надавала по рукам Если эксперты оллраундеры ,начнуть учить профессиональных хендлеров , КАК им держать ринговку это будет просто
Если эксперты оллраундеры ,начнуть учить профессиональных хендлеров , КАК им держать ринговку
Бывает. Бывает и ставить начинают по своему собаку мол так лучше Всяко бывает. Иногда можно нарваться (как правило это немцы) осмотр собаки в основном в движении и просто остановка в стойку ставить собак не разрешают.Трогать руками категорически нельзя. Т.е как встала так и опишем. Вот тут -то и нужно чтобы собанька сама умела вставать как надо.
Сообщение: 22534
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 10.11.11 18:47. Заголовок: Девочки, я стесняюсь..
Девочки, я стесняюсь спросить... долго боролась с собой, но все же решила задать вопрос.- а что ВЫ действительно считаете Бельского ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ МУЖЧИНОЙ??? Он даже на фото выглядит женоподобным. с кругловатыми формами и ... в голубом
Нет , не "подвешена " , это такое положение ринговки . Тоже кстати правильное !!!
Это не совсем правильно. Поводок в свободной стойке не должен быть натянут вверх. Но если иначе собака не стоит, то конечно лучше, чем ничего. Судья может поросить опустить поводок, если ему что-то надо рассмотреть.
По поводу мужчины "в голубом", то у собаки слишком поднята голова. Ему нужно либо отойти назад, либо, если в ринге нет места, подсогнуть колени и опустить руки с приманкой на линию бедер, чтобы собака на приманку, а не в лицо смотрела..
Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.11.11 19:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
ВЫ действительно считаете Бельского ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ МУЖЧИНОЙ??? Он даже на фото выглядит женоподобным. с кругловатыми формами и ... в голубом
Наталия Васильевна, не настолько привлекательным, чтобы выйти за него замуж ! Но как хендлер - очень даже . Кстати, нашла фото с его семинара (я так понимаю)с Юлей и Лаки - давайте у нее спросим, как оно - личное впечатление .
Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.11.11 19:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Ы действительно считаете Бельского ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ МУЖЧИНОЙ
Тут знаете видать на вкус на цвет.Лично мне просто нравится его поведение в рингах как эксперта. Он вполне дружелюбный. Как с хендлером не сталкивалась. Как мужчину тоже не оценивала как то
Сообщение: 2635
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 10.11.11 19:35. Заголовок: Вот фото с прошлогод..
Вот фото с прошлогодней националки. Справа стоит один из самых успешных заводчиков-хендлеров-владельцев в истории породы Диди Роджерс (Сэндфокс). Она высокая (180 не меньше) и места мало, поэтому она подсогнула коленки и опустила поводок на уровень пояса. При её росте это все равно недостаточно. ей нужно отступить на шаг, но нет места. Коленками она старается отодвинуть собаку назад. Чтобы та отступила. Она её будет подпихивать пока не образуется достаточно места, а потом сама шагнет назад и сможет распрямить колени.
Это не совсем правильно. Поводок в свободной стойке не должен быть натянут вверх
Речь не о натянутости , а о положении ринговки . И если эксперт попросит отпустить ринговку , собака которая стоит не на подвесе или натянутой ринговке , то с собакой ничего не случится , ее положение не изменится ....Катя , я не гуру конечно , но перенимаю опыт человека , который именно у ваших американских хендлеров учится . Я без разрешения тиснула фотографии Ольги Шиловой , на них видно ,что многие держат ринговку вертикально .
Сообщение: 2636
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 10.11.11 20:14. Заголовок: Это нельзя назвать с..
Это нельзя назвать свободной стойкой. Свободная стойка всегда на свободном поводке с хендлером, стоящим лицом к собаке. Я всего лишь критикую фото, которое пказалось многим корректным. Сравните сами. Я вот рядом поставлю это фото и фото Фереби, которая тоже держит поводок высоко (не в свободной, а в контролируемой ринговкой стойке), но обратите внимание, где у неё при этом рука с приманкой и как держит голову собака.
Сообщение: 2638
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 10.11.11 20:44. Заголовок: Да. Мейплкрик. У мен..
Да. Мейплкрик. У меня проблема еще со сменой шрифта с латиницы в кириллицу и обратно. У нас Крейгикор произносят (вариации могут быть), но я не знаю, как Мистер Мэтьюз сам к этому относится.
Хочу заметить еще, что все фото, приведенные Наташей - это классы щенков (кроме Юрика, которому уже 13 месяцев было, но он очень неохотно выставляется). В них вы периодически и на коленях хендлеров увидите, ту же Фереби с нашей Ларой. Но это не от хорошей жизни.
А вот на первой из трех фото можно увидеть справа Джулиану Дю При, делающую тот же самый станс с коленками, что и Диди Роджерс выше.
Отправлено: 10.11.11 21:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
я же в школе и институте французский изучала, так что практически как чукча
Та же проблема . И если английский текст я еще могу прочитать и понять, то воспроизвести - уже никак, вернее - по правилам французского языка, т.е. совершенно непонятно для окружающих .
бывает и на коленях. Вот просто интересно? а чего таr эти колени то возбудили? Меня просто реально это удивляет, потому как это абсолютно нормальная практика. Ну удобно так человеку имеет право.
а чего таr эти колени то возбудили? Меня просто реально это удивляет, потому как это абсолютно нормальная практика. Ну удобно так человеку имеет право.
почему возбудили Мне лично такое не нравится, я считаю что это не нужно, а что нельзя
А что на каждую выставку надо в вечернем наряде??? светлана матросова пишет:
цитата:
Мне лично такое не нравится
ну это все просто дело вкуса. Это нормально. Мне вот тоже лично работа некоторых хендлеров(Не в Корги) не нравится. И Дальше что? А Ничего Они как выставляли собак в данной манере так и выставляют. В конце концов по мнению владельцев собакам это выигрывать не мешает
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.11.11 22:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
А на остальные, в трениках..., в них на коленках удобнее стоять, особенно на улице, в грязи, под дождем..
И таких персонажей на выставках ну оочень хватает. Вот реально усмотрелась на эту фотку в попытке найти что же такую дискуссию развело В общем вижу то что видно всегда. Рука хендлера перекрывает нижнюю челюсть. Но по мне собачка стоит по лучше чем у того же Бельского Объясните в чем суть того что не так сделано. Вот сиди Рита перед канарцем, немецким догом я бы поняла Ни разу никто логично кроме не породный показ не сказал чем конкретно не нравится то, что хендлер сидит перед собакой.
Жаклин, может стоит с начала перечитать? Повторять то неохота. Краткое содержание - странно видеть молящихся на коленках в рингах ПЕМБРОКОВ, т.к. каждая порода имеет свои традиции показа. При просмотре крупнейших выставок Англии, Америки и др. стран, стойки у пемов и хендлеров традиционные. Я понимаю что у нас вероятно в стране изобрели велосипед..., но все же удивительно. Да, манера показа на коленках имеет место быть на в-ках, но только в других породах.. например
Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.11.11 22:39. Заголовок: LAIF SPRING Ну и ра..
LAIF SPRING Ну и ранее я же писала о том что сейчас есть так называемый Экстремальный показ. Т.е показ собаки не типичный для породы. Сейчас это встречается сплошь и рядом. Но это не значит что сам показ плох. Это значит что в данной породе люди не привыкли его видеть вот и все. Как например сейчас имею силихем терьера работающего в свободной стойке. Это не типично для породы, но это не значит что мы не будем так выставляться.
Отправлено: 10.11.11 22:48. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
странно видеть молящихся на коленках в рингах ПЕМБРОКОВ, т.к. каждая порода имеет свои традиции показа.
Наталия Васильевна, еще лет 7-8 назад пемброков в России - Украине выставляли практически все в ручной стойке . И был очень похожий спор на Народных Пемброках о том, что в других странах пемов выставляют, не прикасаясь к ним руками.
Я тоже периодически становлюсь на колени за собакой в ринге ( когда вижу, что собака вялая или перевозбужденная, или просто щенок недостаточно подготовлен). Мне так удобнее контролировать стойку - подтянуть шею выше, почесать пузик, чтобы не садилась. Естественно, Лену, Суло или Айву, которые хорошо отрингованы я показываю в свободной стойке, потому что они так лучше выглядят.
светлана матросова пишет:
цитата:
Как же любители посиделок в ринге ставили собак под дождём
Нормально. Главное - рукавом из луж постараться не зачерпывать. И иметь запасной костюм.
Люди, объясните мне - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ? И где написано - КАК НУЖНО? Если это нечестный прием, то тогда и мыть-тренировать не надо. Мы платим деньги за участие, едем с надеждой победить, так почему нельзя показывать собаку, так, как это нам выгодно?
Сообщение: 22544
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 10.11.11 22:57. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
объясните мне - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ?
Таня, вот тока без обид, КТО и когда написал что НЕЛЬЗЯ???? Татьяна Камеко пишет:
цитата:
И где написано - КАК НУЖНО?
Ни где. Татьяна Камеко пишет:
цитата:
Мы платим деньги за участие, едем с надеждой победить, так почему нельзя показывать собаку, так, как это нам выгодно?
А кто то разве мешает? ЛИЧНО МНЕ СТРАННО и я высказала свое мнение и подтвердила фотографиями что в традиционно крупнейших в-ках пемов, так НИ КТО не делает. Разве это не правда??? Я имею точно такое же право высказать и свою точку зрения. Ни кого переучивать не собираюсь Хозяин - барин
Ливерпуль Кстати заметила еще один оочень важный фактор,который не мешает у нас поставить собаку как хочется в свободной стойке. Размеры наших рингов. У Нас они и размером и покрытием просто мрак. Если например сравнивать просто с волшебными рингами в той же Финляндии. Там есть где Российскому хендлеру разгуляться
В американской статье о хендлинге я когда-то читала совет, как заинтересовать собаку: " в ринге Вы можете делать что угодно - даже распевать оперные арии, стоя на голове , лишь бы Ваша собака хорошо показывалась".
Отправлено: 10.11.11 23:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
я высказала свое мнение и подтвердила фотографиями что в традиционно крупнейших в-ках пемов, так НИ КТО не делает. Разве это не правда???
Ну, не делает. Хотя, Катя писала, что щенков так иногда выставляют.
А можно провокационный вопрос: вот есть у Вас красивая собака, явный фаворит в ринге. Но, не хочет, негодяй, стоять, кочевряжится... А выставка дальняя и дорогая. Что Вы выберете - из-за плохого показа сдуть конкурентам попроще или зафиксировать собаку в ручной стойке и получить титул?
Jaklin-corgi пишет:
цитата:
оочень важный фактор,который не мешает у нас поставить собаку как хочется в свободной стойке. Размеры наших рингов. У Нас они и размером и покрытием просто мрак. Если например сравнивать просто с волшебными рингами в той же Финляндии.
Ага . Особенно в Бестах - иногда невозможно отойти даже на шаг. И приходится выбирать - или собака стоит выгнувшись коромыслом и задрав голову в 20 см. от колен хендлера, или надо становиться ЗА НЕЙ на колени.
Сообщение: 22545
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 10.11.11 23:18. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
Что Вы выберете - из-за плохого показа сдуть конкурентам попроще или зафиксировать собаку в ручной стойке и получить титул?
Что выберу? Что поставят, то и возьму... не сильный я фанат титулов, так, больше балуемся мы, чем гоняемся за ними. Не дадут и не надо. А про ручную стойку..., да я вообще ЭТОГО делать не умею и НИ РАЗУ в жизни не ставила в руках. Да и больше того, просто уверена, что у меня из нормальной собаки, в руках получится кракозябра. Так что мне и думать над Вашим вопросом нечего. Конечно поставлю как всегда, но я же ни разу не хендлер
Отправлено: 10.11.11 23:24. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
не сильный я фанат титулов
Я тоже не сильный. Но... с этим кризисом так денежка тяжело зарабатывается , что делать конкурентам подарки я не готова. Лучше уж перед собачкой на коленях постою
Сообщение: 22546
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 10.11.11 23:35. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
Лучше уж перед собачкой на коленях постою
Да как угодно. Имеете право. Просто обычно показывают так , как делают на занятиях. Мои собаки ни разу не стояли в ручной стойке, да я уверена, что они сразу скукошатся, соответственно я и пробовать не стану. А обучать этому...., зачем? Я не умею и главное не хочу этому даже учиться, лень, я обойдусь скромненьким своим показом. так что можете считать что я просто завидую молящимся хендлерам....
Отправлено: 11.11.11 00:00. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Я втаскиваю на стол и животное стоит на нем как хочет, ну передние лапки поправлю, чтобы ровненько были и все.
"И этот человек будет запрещать мне ковыряться в носу?!"(с) Наталья Васильевна, у Вас очень высокий уровень собак, Вы можете себе позволить не уметь поставить собаку, она сама встанет. А вот если собаки неплохие, но не супер, то надо либо научиться их ставить в такую стойку, которая лучше всего покажет собаку, либо не играть в выставки совсем.
Сообщение: 2640
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 11.11.11 08:24. Заголовок: Общий баланс собаки ..
Общий баланс собаки по нашему судейскому протоколу оценивается в стойке на столе с расстояния примерно 2,5 метра. Хендлер должен удерживать собаку в стойке левой рукой, стоя перед застывшей собакой не менее 30 секунд (если судья не отпустит раньше). В правой руке приманка. Затем хендлер переходит на левую сторому и уступает место перед собакой эксперту для осмотра руками. Вот как это делается на примере моего сына и Рокси. Эксперт - Энн Боуз
Ливерпуль Спасибо за информацию очень интересно.Простите дилетанта А то, что собака стоит передними лапами на самом краю - так надо по требованиям или чем-то другим объясняется? Я про наши столы молчу, ибо на наше шатающееся безобразие так ни за что собаку не поставить - опасно
Общий баланс собаки по нашему судейскому протоколу оценивается в стойке на столе с расстояния примерно 2,5 метра.
НЕ у нас У нас это уже в соседнем ринге. Зачастую эксперты вообще не осматривают корги на столе. Не так давно на выставке пришлось тащить свой стол в ринг , чтобы экперт мог собак осмотреть.
Отправлено: 11.11.11 11:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Я втаскиваю на стол и животное стоит на нем как хочет, ну передние лапки поправлю, чтобы ровненько были и все.
Спасибо, Наталия Васильевна. Добрая Вы женщина. А то я тут читаю про баланс на передние ноШки и прочие умные вещи и думаю за каким фигом я на выставку-то записалась.
Ливерпуль Вам спасибо за очень интересные и познавательные посты. Уяснила для себя про приманку на нужном уровне и показ в тесном ринге.
Спасибо, Наталия Васильевна. Добрая Вы женщина. А то я тут читаю про баланс на передние ноШки и прочие умные вещи и думаю за каким фигом я на выставку-то записалась.
Да, Наташа, я думаю точно также и не сильно понимаю о чем это...
Лень искать, но где-то фотка есть. На монопородке в Словакии которая проходила во время Чемпионата Мира, Марина Волкова держит стол который падает с Таниной Леной (хорошо, что она рядом была и не растерялась). Так что - не только у нас.
Марина Волкова держит стол который падает с Таниной Леной
со столами действительно беда не только у нас. Вот и стоишь ногами стол подпираешь и собаку на нем ставишь. Просто верх красоты. Какой там кусок на уровне!? На уровне Чего!?
Ливерпуль ,LAIF SPRING ,тоже хочу поблагодарить за очень нужную информацию .....СО столами ужас какой-то..собаки падают,столы ломаются.... ...фуфуфу,буду со своим самоваром ездить..
Отправлено: 11.11.11 13:14. Заголовок: Таня и Сойер Где-т..
Таня и Сойер
Где-то в самом начале этой темы мы обсуждали шатающиеся столы в рингах, что в перерыве необходимо зайти и проверить прочность стола, прежде чем на него ставить собаку уже во время действа и роскошная фотография была размещена с маленьким кардиганчиком, где хозяину-хендлеру пришлось коленом залезть на стол и по возможности зафиксировать его, чтобы не шатался, а еще нужно собакину поставить (щенка), чтоб в идеале не боялся дрыгающейся поверхности, а еще мило улыбаться эксперту, в общем... вагон дел получается и хорошо, если в ринге есть кому помочь просто даже с удержанием стола.
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
Отправлено: 11.11.11 13:20. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет:
цитата:
буду со своим самоваром ездить..
всегда со своим самоваром езжу и ставлю его(самовар стол) поближе к рингу.Именно на такой вот случай "столика из кафе". Собаки-то родные,любимые.Не хочу,что б упали.
Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 11.11.11 13:27. Заголовок: Правда со столами ин..
Правда со столами иногда и смешные курьезы бывают. Как то попали мы с миттелями под Лесю Чистякову. Как экперта ее очень люблю, но в тот раз она откровенно чуданула требуя чтобы миттелей в стойки ей ставили на стол Хорошо что собаки к этому делу привычные. Но все равно закидывание как мин 25 кг на стол ну забавно очень. Так и не поняла, что она конкретно там у нас искала Или действие было по принципу раз есть стол, то надо срочно им воспользоваться Как на это смотрели владельцы ризенов..... они шли аккурат за нами
Нобиле ,Аля,ага,я уже все темки о корки до корки(от корги до корги ) прочла...конечно поразилась такой организацией столов. Хорошо,что у хозяев есть возможность привозить свой инвентарь,а то ежели щен полетит с какого-нибудь кабатского столика-табуреточки,потом совсем и на нормальный стол будет проблемно встать. ksaro ,теперь точно без стола ездить не буду.
Отправлено: 11.11.11 13:35. Заголовок: На своей первой выст..
На своей первой выставке , Луч практически свалился с колченогой парты , которая была вместо стола , до сих пор Лучик неуверено чувствует себя на столе ,хотя прошло уже 2 года . У нас на САС!В е в этот раз был стол с жутко скользким покрытием ,зато с красивой надписью LKF .... в следующий раз буду просить ринговую бригаду постелить коврик на стол , потому как молодых собак ставить на такое покрытие очень сложно .
Сообщение: 6486
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
Отправлено: 11.11.11 13:39. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет:
цитата:
теперь точно без стола ездить не буду
Сказано всё правильно, но вот представила как в ринг выходят владельцы собак (в класс записано примерно так собачек 18-20) и все со своими столами под мышкой. Столы расставляются по рингу. Хозяева с собаками группируются на свободных 3-х кв. сантиметрах.
Через несколько лет побеждать в классе будет та собака, у которой самый фирменный и крутой стол.
Отправлено: 11.11.11 13:46. Заголовок: Кстати... о собствен..
Кстати... о собственных столах... Прям действительно разрешают поставить собственный? То есть можно зайти в перерыве, осмотреть стол и предложить организаторам заменить предоставленный стол на собственный? Я просто никогда не видела такого развития событий, на форуме обсуждали - да, а вот в жизни не видела ни разу. Обычно все парятся на том, что предложено. О! И не кстати такожды... о стойках... точнее о времени и уже не вопрос, а скорее констатация. Как там у Гришковца ), играя с собакой в "Карусель, карусель - это радость для нас!".
Многие же возят столы,что бы наводить последний марафет,так что столов и так полно,и,думаю,если у кого-то будет возможность дать хороший стол в ринг,хотя бы для свое группы,проблема умалится немого.
Прям действительно разрешают поставить собственный? То есть можно зайти в перерыве, осмотреть стол и предложить организаторам заменить предоставленный стол на собственный?
Ну, мы походим к ринговой бригаде, и говорим, что нам не нравится трясущийся стол в ринге и мы хотим поставить свой. Ни разу никто не отказал.
Прям действительно разрешают поставить собственный?
обычно заранее видно,подходящий ли в ринге стол,или нет.Я два раза обращалась к организаторам с просьбой заменить стол на нашу породу.И предлагала свой.Оба раза орги соглашались.А что тут такого? Я же не только на проблему указываю,а её решение предлагаю. По-моему,это нормально. Корги-Стайл пишет:
Отправлено: 11.11.11 13:59. Заголовок: Нобиле пишет: Или к..
Нобиле пишет:
цитата:
Или кока-колой подушки смазывать, но это могут и как "допинг" расценить...
Аля ,это не выход . Очень много шерсти под ногами , которую мы как-будто не видим потому что у нас искусственая травка , представь сколько всего она ,моя Туя , соберет на кока-кольные лапки . Если бы это была какая- то лохматая большая порода , а бегать надо ...ну допустим в спорт зале (все помнят какое там покрытие ) , тогда кока-кола супер помощник
Отправлено: 11.11.11 14:37. Заголовок: dannidaks пишет: а ..
dannidaks пишет:
цитата:
а бегать надо ...ну допустим в спорт зале (все помнят какое там покрытие )
Не сразу, ну как обычно, но очень кстати сейчас вспомнился пол в МЯУ, может он сейчас какой другой, но в первый раз я собственной персоной в туфельках на нерезиновой подошве склизила по нему ТАК, что мама не горюй, соответственно собственными усилиями сильно мешала собакину своими падучими дерганьями за веревочку, на повороте вообще удержалась на ногах просто чудом каким-то, а могла бы "взгремели на падшем доспехи" и всем привет пламенный, хоть скидывай туфли и беги босиком.
Аля, она реально скользкая. Собак я на ней не выставляла, а вот в теннис иногда играю. Самый быстрый отскок мяча на искусственной траве. На ней можно на ногах "проехаться" к месту приема мяча. Ну примерно как на дорожке для боулинга.
раньше в баню со своими тазиками ходили, теперь на выставку со своими столиками.
А что делать? На нем еще и клетку с собаками везти от машины удобно!
Нобиле пишет:
цитата:
при наличии гладких скользких столов - волосатая искусственная травка
Отличное решение! Кстати, в Новороссийске на ЦАЦИБе все ринги на улице были застелены подобным пластиковым покрытием. И если учесть ливень, прошедший перед рингами, то такому конструктивному решению я была рада вдвойне, ибо луж в рингах не было.
Ага , скользкая . Многие ошибочно полагают ,что такое покрытие нескользкое , а нифига Моя обувка на резиновой подошве , поэтому я пока не падала . В любом случае это покрытие мне нравится больше , чем другие покрытия.
Вывод - резиновая обувь для всех видов покрытий (в голову мгновенно сунулись кроксы для приколу) и подстилочка на скользкие столы, не взирая какую бы раскакую фирму иль продукцию ентот стол ни рекламировал бы.
Отправлено: 11.11.11 15:04. Заголовок: Нобиле Я с собакой ..
Нобиле Я с собакой по искусственной траве не бегала. Но по опыту игры могу предположить, что быстро не побежишь. И с большой собакой тоже - на поворотах она будет уходить в вираж. И разумеется тяжело контролировать собаку на ринговке и собственные расползающиеся ноги. dannidaks пишет:
цитата:
Моя обувка на резиновой подошве , поэтому я пока не падала .
Не панацея. Хотя я на корте тоже не на шпильке, но пару раз падала
Отправлено: 11.11.11 15:20. Заголовок: Фиона пишет: И разу..
Фиона пишет:
цитата:
И разумеется тяжело контролировать собаку на ринговке и собственные расползающиеся ноги.
Ну , я бы не сказала , что все так уж криминально ... Может футбольное покрытие ,все же отличается от того на котором ты играешь в теннис ? Нам то наше покрытие от футболистов отвалилось , и САС!Вы наши проходят в их зале ...
хорошо, что не надо в рингах из корги спринтеров делать...
И тем не менее , в прошлый раз на этом покрытии , дама с корги , упала пешком ...больно упала . Правда сразу получила компенсацию ввиде ЛС для своей собаки.
Может футбольное покрытие ,все же отличается от того на котором ты играешь в теннис ?
Надо узнать, просто интересно. А вообще это дело привычки... Я обычно на харде играю, он как наждак, и привыкла контролировать движения именно под хард. Грунт и трава для меня просто другие... другие движения, другие мышцы... автоматизма нет - поэтому некомфортно.
dannidaks пишет:
цитата:
Нам то наше покрытие от футболистов отвалилось , и САС!Вы наши проходят в их зале ...
У нас 4 корта с травой. Фиг отдадут, расписаны на полгода вперед. К вам что ли съездить попрактиковаться
Отправлено: 11.11.11 15:46. Заголовок: Фиона пишет: Надо у..
Фиона пишет:
цитата:
Надо узнать, просто интересно
Узнала . Чем отличается искусственная трава для футбольных полей от искусственной травы для теннисных кортов? Во первых нитью! Трава для футбола имеет "Полиэтиленовую нить", мягкую и эластичную. Такая нить приятная на ощупь и не оставляет неприятных ощущений после падения. Теннисная трава производится из "Полипропиленовой нити", такая нить более жёсткая на ощупь и рассчитана на отскок теннисного мяча. Ворс теннисной травки на 15 мм меньше футбольной .
Сообщение: 2641
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 11.11.11 18:26. Заголовок: Тосик пишет: А то, ..
Тосик пишет:
цитата:
А то, что собака стоит передними лапами на самом краю - так надо по требованиям или чем-то другим объясняется?
Меня так учат в хендлинг-классе. Наблюдаю, как работают многие профессиональные хендлеры, все ставят на край, но может только не так вплотную. Хотя на выставках всегда бывает кто-то, кто и на середину поставит. Так что имеется разнообразие стилей и степени подготовки.
Скажите пожалуйста,про Кока-колу-не шутка?Прям реально смочить лапки надо?? А то наши Тверские выставки проходят как раз в спортзалах на крашеном полу и мой щенок и так-то бегать не умеел толком,так еще и пыталась держать равновесие на этой скользине(( какие уж тут движения.... и еще вопрос.Что одеть самой в ринг? Юбку и каблуки вряд ли,потому как я еще не умею толком выставлять собаку и собака не стоит на 100%,но не спортивный же костюм и кроссовки? Можно брюки и ботинки на сплошной подошве,а наверх?? Пиджак одела в прошлый раз-мешает движению рук почему-то...свитер как-то по-деревенски.И еще если в помещении холодно-как быть?
Это не шутка , но во времена когда с собачьей косметикой был напряг , люди использовали "народные" средства . И дело не в кока-коле , это могло быть что угодно , главное чтобы было липко Лучше конечно приобрести специальное средство http://zoo-service.ru/e-store/detail.php?SECTION_ID=2067&ELEMENT_ID=29422 к примеру это. marly пишет:
цитата:
Что одеть самой в ринг? Юбку и каблуки вряд ли
Для начала практично и удобно , вещи не должны сковывать Ваши движения . Обувь без каблука , закрытая .
Плохо читали матчасть, о кока-коле на первых страницах разговор был, такожды как и о меде... Кстати, один раз пробовала для лап воск для защиты "Айда гулять" - такожды работает, только не на выставке наносили, а дома. Только мы в нем по бетону рассекали, а не по траве искусственной, за нее ни разу не поручусь надо ли что-нибудь. В общем кока-кола эта... она разная бывает.
dannidaks пишет:
цитата:
Для начала практично и удобно , вещи не должны сковывать Ваши движения . Обувь без каблука , закрытая .
Isty мне кажется Вы не внимательно читали, уж извините ради бога . Речь шла о МОЛЯЩИХСЯ НА КОЛЕНКАХ ПЕРЕД СОБАКОЙ в ринге, а не о ручной стойке, где хендлер стоит сзади, сделанной для фотографирования ПОСЛЕ ринга. Я разницу ощущаю, а Вы нет??? Isty пишет:
цитата:
или такой вариант:
Абсолютно нормальный, рабочий момент показа. Сейчас покажет вкусняшку, привлечет внимание и выпрямится, конечно если собака нормально отработана.
Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 13.11.11 16:00. Заголовок: Isty пишет: где даж..
Isty пишет:
цитата:
где даже знаменитости не брезгуют ручными стойками с колен
У нас все победные фото делают в ручных стойках. Либо на столе. Либо, если нет отдельной студии, то на полу сидя. Так что тут ничего удивительного нет. В ринге же совсем другое дело.
LAIF SPRING пишет:
цитата:
о МОЛЯЩИХСЯ НА КОЛЕНКАХ ПЕРЕД СОБАКОЙ в ринге
Согласна, но с небольшой поправкой. "Молящаяся" поза на коленях вполне допустима в ринге, но это крайняя мера, когда собака просто иначе не желает или еще не умеет стоять. Во взрослых рингах это очень нежелательно. И в любом случае, это случается только в очень больших рингах, когда судят долго и изнурительно и собаки устают стоять. Говорю это только потому, что сейчас кто-нибудь покажет фото "молящегося" американского хендлера и я тоже могу показать. Но это будут особые случаи.
Понравилось определение про "молящуюся" позу хэндлера.
Мне вот лично всё равно какая у кого стойка и поза, обращаю внимание только когда собачка красиво реально стоит (вот как Финн у Вики или куча собак у Ольги Шиловой) главное чтобы мне в ринге не мешали. Ну и ИМХО - для меня важнее результат, да, чем правильная с чьей-то точки зрения поза. Я алчная, на выставки хожу за САСками. Ну вот только монки посещаю с олимпийским девизом (где главное не победа, а участие).
Сообщение: 844
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
Отправлено: 13.11.11 21:00. Заголовок: Жорик пишет: Я алчн..
Жорик пишет:
цитата:
Я алчная, на выставки хожу за САСками.
а за чем туда ещё ходить? За описанием? (Баужес,например ) Монопородные выставки - да,другое дело.
А я вот ещё раз о традиционном показе хочу сказать: да,насколько я видела всё это время,традиционный показ пемброков - это хендлер перед собакой. Научить собаку так показываться не очень трудно.Если,конечно,учить,а не хватать с дивана и в ринг. Требуется для этого не много времени - ежедневно минут десять на улице,минут пять-семь на столе дома.Ну,это я про свой уровень говорю,конечно.И то,что традиции показа всё-таки есть,это хорошо.
Как кому выставлять своих собак и как выигрывать - конечно личное дело того,кто вышел в ринг.Но не очень хочется,что бы стиль показа этой породы менялся вцелом. Иначе(повтроюсь) в ринге будет место только для профи.
Пример: две овчарки ВЕО и НО. А какая огромная разница в показе! Пропасть просто между этими стилями. Если ВЕО можно красиво и достойно представить самому владельцу,то у НО хендлер необходим(если,конечно хозяин не мастер спорта по лёгкой атлетике) Показ немецкой овчарки - это работа.И если вдруг в показе ВЕО что-то изменится,90% "водителей восточников" вынуждены будут уйти на заслуженный отдых
Очень уж хочется,что бы на выставках собак оставалось всё же место и для простых любителей.
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 14.11.11 07:20. Заголовок: ksaro пишет: Очень ..
ksaro пишет:
цитата:
Очень уж хочется,что бы на выставках собак оставалось всё же место и для простых любителей.
Ежели они перед рингом хоть чуток разберутся что от них в ринге требуется, так почему нет? И потом, профессионалами не рождаются! А бывает и такое, что хэндлер мнит себя профессионалом, но на самом деле это не так
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: город цветных домов
Репутация:
5
Отправлено: 14.11.11 12:22. Заголовок: ksaro пишет: А я во..
ksaro пишет:
цитата:
А я вот ещё раз о традиционном показе хочу сказать: да,насколько я видела всё это время,традиционный показ пемброков - это хендлер перед собакой. Научить собаку так показываться не очень трудно.Если,конечно,учить,а не хватать с дивана и в ринг. Требуется для этого не много времени - ежедневно минут десять на улице,минут пять-семь на столе дома.Ну,это я про свой уровень говорю,конечно.И то,что традиции показа всё-таки есть,это хорошо.
Хороших свободных стоек - ЕДИНИЦЫ! и большинство этих стоек - или в руках наших любимых проф.хэндлеров или у отдрюканных ими же собак. Очень мало владельцев, тренирующих "10 минут на улице" своих собак могут показать по-настроящему красивую свободную стойку. Чтоб и собачка была вся во внимании и ножки/ручки стояли как надо и на ринговке чтоб не подвешивали... Да вот скоро пастух - можно будет понаблюдать. В Познани из кобелей в ручной стойке был только Снежик (очень уж отвлекался, собака такая, на неадекватных даббл-хэндлеров НО из соседнего ринга, которые скакали, свистели, орали, кидали игрушки прямо около нашего ринга - тоже типа традиция показа?). Так вот остальные кобели - в "традиционной свободной стойке", только САСИБ достался "ручному" Снежику. Вот для меня главное - это.
ksaro пишет:
цитата:
Очень уж хочется,что бы на выставках собак оставалось всё же место и для простых любителей.
Что-то ничего сверхсложного в "молящейся" позе не наблюдаю. Уж не сложнее красивой свободной стойки.
Сообщение: 22607
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 14.11.11 13:36. Заголовок: Жорик пишет: В Позн..
Жорик пишет:
цитата:
В Познани из кобелей в ручной стойке был только Снежик (очень уж отвлекался, собака такая, на неадекватных даббл-хэндлеров НО из соседнего ринга, которые скакали, свистели, орали, кидали игрушки прямо около нашего ринга - тоже типа традиция показа?). Так вот остальные кобели - в "традиционной свободной стойке", только САСИБ достался "ручному" Снежику.
Катюша, а Вы не допускаете что Снежик был просто ЛУЧШИМ???
Что-то ничего сверхсложного в "молящейся" позе не наблюдаю
а ничего сложного в ней и нет. Наоборот - всё предельно просто.Намного проще,чем выставлять в свободной стойке))) Я говорю не о сложности стоек,а о возможностях хендлеров(владельцев,в большинстве).Моих,например.Упасть на колени я ещё смогу,а вот быстро вскочить -уже нет. Впрочем,я писала уже об этом,не было желания повторяться и жаловаться.Но уж раз по второму кругу пошло,повтроюсь и конкретизирую - имею две достаточно серьёзные спортивные травмы,которые,к сожалению,несколько ограничивают ЛИЧНО МОИ физические возможности. Насколько я поняла,речь-то здесь не о сложности,а о традициях. Да пусть выставляет кто как хочет - главное,что бы это не стало обязательным в показе.Вот,собственно,о чём разговор был,как мне казалось.
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 22.07.11
Откуда: Россия, Новочеркасск, Ростовской обл.
Репутация:
2
Отправлено: 14.11.11 14:48. Заголовок: ksaro пишет И у доб..
ksaro пишет
цитата:
И у доберманов "даббл" - традиция,и у ротвейлеров
Это не традиция, а кошмар. Буквально 6 ноября наблюдали(слава богу не попали под раздачу), как девушка за рингом ,с бешеной скоростью мчалась несколько раз с одной стороны в другую(вокруг рига), не видя перед собой, по моему, ничего. Кричала,звала собаку на бесте.К счастью обошлось без жертв.
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.11.11 14:54. Заголовок: LAIF SPRING , :sm47:..
LAIF SPRING , Для владельцев выставочных собак этих пород,тем не менее,такой показ является нормой. Очередное подтверждение тому,что в каждой породе есть традиционный тип показа.
Упасть на колени я ещё смогу,а вот быстро вскочить -уже нет.
Хм... Я перестала сама выставлять своих голденов ( традиционно ручная стойка), после того, как опозорилась на монопородке . Ночью в позе "зю" грумила собак. Вышла в ринг с кобелем, когда ставила в стойку, что-то подозрительно хрустнуло у меня в спине. Эсперт говорит : "побежали!", а я не могу разогнуться ... И больно, и стыдно, и обидно - у нас были шансы получить нужный титул .
Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: город цветных домов
Репутация:
5
Отправлено: 14.11.11 15:43. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Катюша, а Вы не допускаете что Снежик был просто ЛУЧШИМ???
Естественно, он и есть самый лучший, самый красивый, самый-самый, мой рыжий заяц!!! Ну и смотрелся там хорошо, чего уж там скромничать :-))) Просто я к тому, что лично я не буду жертвовать в угоду "традициям", буду ставить как мне удобно. Мне важнее результат. И конкуренты пусть хоть молятся хоть лезгинку танцуют в ринге - главное чтобы мне не мешали и правил не нарушали. Опять же про традиции - где они в пемах? В той же Польши купированными были только 2 собаки, обе из России. И махали бодро и небодро пемброки в ринге своими хвостами.
А даббл-хэндлинг вообще-то запрещён. Но вот многие не могут с этим смириться и нарушают запрет... Тех же доберов в заграницах могут и попросить с ринга за даббл. И очень многие уже учат свободным стойкам, да.
Так что традициям свойственно меняться. Может через пару лет пемброк в свободной стойке станет выглядеть удивительно на фоне моляшихся хэндлеров, гы. Как вот лично для меня был диким вид пема с хвостом лет 5 назад. А сейчас вон сидит мелочь, виляет... (и мне скажу честно наш хвост нравится ;-) )
Сообщение: 22610
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 14.11.11 15:54. Заголовок: Жорик пишет: Так чт..
Жорик пишет:
цитата:
Так что традициям свойственно меняться.
Да и такое бывает... Жорик пишет:
цитата:
Может через пару лет пемброк в свободной стойке станет выглядеть удивительно на фоне моляшихся хэндлеров, гы.
В нашей стране слонов..., все возможно... Но на родине породы и в традиционно родственных странах, где сильнейшие пемы, врядли... Знаете Жорик, там занимаются этой породой в основном старички, и падать на коленки а потом вставать трудновато им..., возраст Так что надеюсь что традиции в этих странах сохранятся... Очень хочется увидеть на КРАФТе наших суперхендлеров в этой позе..., вот англичане удивятся...
Сообщение: 22612
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 14.11.11 17:28. Заголовок: Жорик пишет: лично ..
Жорик пишет:
цитата:
лично я не буду жертвовать в угоду "традициям", буду ставить как мне удобно.
Катя, а что Вы будете делать, если судья попросит Вас встать и занять подобающую позу???? Имеет право Вот у нас судили колли англичане и подходили к "подвешенным" собакам и просто руками показывали КАК надо держать веревку, просто опускали ее. Переводчик переводил желание судьи видеть собаку в естественном варианте. Я знаю что некоторые судьи категорически неприемлют кормление в ринге и делают замечание. Сколько судей, столько и мнений...
Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: город цветных домов
Репутация:
5
Отправлено: 14.11.11 22:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Катя, а что Вы будете делать, если судья попросит Вас встать и занять подобающую позу???? Имеет право
Ессно буду делать как скажет судья. И не кормить и не пищать, и не чесать и не молиться. Я без претензий особых, собственно. К тому же Снежик отдрюканный и команду "Стоять" в ОКД изучал. Но честно сказать не удивлюсь, если на Крафте кто-нить молящийся выиграет (ну не обязательно с корги). Может это вообще новое веяние в хэндлинге (если честно, живьём не видела пока что).
dannidaks По-моему везде хорошо стоит! на последней лапы задние малёх назад уехали только.
Понятия не имею. Был бы Снежик с хвостом - метнулись бы может, квалификация-то есть А так - для меня так и останется тайной откуда ветер дует с молящимися позами. Есть же какое-то развитие в хэндлинге - позы наверняка менялись со временем. Ну, я так думаю. Но вообще конечно в пемах логична свободная стойка. ИМХО. Хвосты им держать не нужно (как у голденов, например), чесать в ринге их не нужно (как мелочь всякую меховую), собачка низкая, наклоняться к ней не очень удобно... Но все течёт, всё меняется...
Сообщение: 3206
Зарегистрирован: 07.03.09
Откуда: Россия, Новгородская область
Репутация:
5
Отправлено: 15.11.11 20:52. Заголовок: Сразу скажу, до меня..
Сразу скажу, до меня медленно доходит. Читала уже перемещенную тему. Не понимала. Вот мою собачку, например, хэндлер в свободной стойке не может выставить. Даже если это такой известный и всеми нами любимый хэндлер Вика Зараева Ну не занимались мы, Вика собачку только в ринге видела. А собачка моя в ринге занята либо поиском мамы, либо поиском способов выуживания вкусняшек из хэндлера, причем не совсем законным путем Вот поэтому Вике приходилось опускаться на коленочки и фиксировать эту козу в стойке, да еще уговаривать ее при этом словесно . Я сама столкнулась с тем, что на первом бэсте щенков нас зажали с двух сторон, и мы стояли буквой зю. А если бы я встала на коленочки, зафиксировала собачку, то смотрелись бы куда лучше. Поэтому метод показа собашки на коленках мне казался вполне нормальным, ну может быть не таким эффектным как естественная стойка. А потом я догадалась посмотреть фотографию, с которой началось обсуждение. И тут появились вопросы. Зачем стоять на коленях перед собакой. Чего этим можно достичь? Если я стою за собакой, то могу подправить ее конечности, чуть подвинуть, поддержать где-то пальчиком, быстро среагировать на изменение положения. А если я стою на коленях перед собакой, то здесь что? Если мне надо будет что-то подправить, то мне придется ползти до собачки опять же на коленях. Опять же, я не вижу что там она вытворяет задними ногами. Единственное оправдание, что собачка подвешивается на коротком поводке. Но ведь подвесить ее можно и стоя. Так что я тоже что-то не поняла. И объяснений пока не нашла. Все правильные, на мой взгляд дилетанта, объяснения касаются стойки на коленях за собакой. Может что-то пропустила... Очень хочется узнать все фишки, потому как мне, по большому счету, все равно как лишь бы показать хорошо свою козу. Но мы усердно тренируем свободную стойку
Сообщение: 2664
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 15.11.11 22:02. Заголовок: NKK пишет: Зачем ст..
NKK пишет:
цитата:
Зачем стоять на коленях перед собакой. Чего этим можно достичь? Если я стою за собакой, то могу подправить ее конечности, чуть подвинуть, поддержать где-то пальчиком, быстро среагировать на изменение положения. А если я стою на коленях перед собакой, то здесь что?
Становятся на колени перед собакой, когда собака все же до какой-то степени подготовлена и стоит, но не очень надежно. При этом хендлер не сильно контролирует стойку, но, скорее, просто заставляет её стоять смирно в той стойке, в которую её уже поставили. Это всего лишь на одну ступень хуже, чем свободная стойка. Стоять же за собакой, полностью удерживая её руками, это уже на две ступени хуже, чем свободная стойка и говорит о полной неподготовленности. Взрослую собаку могут и попросить из ринга за плохой показ. Это вполне оправдано, поскольку это показ племенных животных. А если хозяин не удосужился со своей собакой заниматься, то и щенками он заниматься не будет и, вообще, несерьезное отношение. Не нужно ему значит.
Сообщение: 14764
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 15.11.11 22:06. Заголовок: Ливерпуль пишет: Ст..
Ливерпуль пишет:
цитата:
Становятся на колени перед собакой, когда собака все же до какой-то степени подготовлена и стоит, но не очень надежно. При этом хендлер не сильно контролирует стойку, но, скорее, просто заставляет её стоять смирно в той стойке, в которую её уже поставили. Это всего лишь на одну ступень хуже, чем свободная стойка.
а разве стОя хендлер не может заставить собаку смирно стоять , он же хендлер - суперпуперпрофи , а некоторые хендлеры даже ЗООпсихологи
светлана матросова Не хендлер хуже, а собака хуже подготовлена. Плохой хендлер скорей всего такую собаку вообще не удержит ни в какой стойке.
Вот Фереби на националке ставит шестимесячного щенка в ручную стойку (обратите внимание на щетку, спрятанную под жакетом)
Вот она перемещается вперед щенка и заставляет его сконцентрироваться в стойке.
Вот она уже выпрямилась, чтобы показать щенка судье, слегка контролируя ринговкой (этого щенка ей дали только накануне и он отказывался работать) Через секунду щенок был уже опять попой на полу, но главное, что судья увидел все, что надо.
Не хендлер хуже, а собака хуже подготовлена. Плохой хендлер скорей всего такую собаку вообще не удержит ни в какой стойке.
пардон, наши "суперхендлеры" к собакам ГОДАМИ ездят заниматься , а не на выставках с экспонентами знакомятся Крайне редко хендлер в первый раз видит собаку и сразу в ринг. На моей памяти, именно с коргами, так было с Машей Евтеевой, и вроде с Викой Зараевой Обе прекрасно выставляют собак , и у них всё получается
Сообщение: 2667
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 15.11.11 22:55. Заголовок: Опять Риверсайд. Тот..
Опять Риверсайд. Тот же самый станс с подсогнутыми коленками и небольшим наклоном, который я показывала выше. Руки низко. Голова слегка повернута, чтобы судью из внимания не упускать, но и щенок под контролем. Щетка у неё как раз такая, как я выше ссылку давала.
Крайне редко хендлер в первый раз видит собаку и сразу в ринг.
Как раз довольно часто приходится хендлерам брать собаку, которую они видят первый-второй раз. Я это вижу сплошь и рядом.
светлана матросова пишет:
цитата:
наши "суперхендлеры" к собакам ГОДАМИ ездят заниматься
Не знаю, как у вас, а у нас заниматься чаще ездят не хендлеры, а к хендлерам. И те собаки, с которыми занимаются хотя бы раз в пару недель в течении нескольких месяцев - прекрасно стоят сами, потому как обучены. Здесь же речь идет о собаке, которую сложно контролировать в естественной стойке, т.е. о щенках или о собаках, с которыми не занимались и которые просто не понимают, что от них нужно. Я не против того, что хендлер сидит перед собакой, и я не понимаю, почему кто-то обозвал это "молящейся" стойкой, увидев одного владельца над собакой в полусогнутом виде - перед собакой точно так же можно сидеть элегантно выпрямившись. Зачем именно перед? - Для того, чтобы сохранить контакт с собакой при контроле над ней (внимательное выражение, сосредоточенность, поднятые уши), для того, чтобы она подалась вперед (и училась это делать в принципе), потому что сидя за собакой вам придется это делать жестко и своими руками, а так она будет тянуться сама, что более естественно. И я делаю это иногда, если цвет моего костюма совпадает с цветом собаки - если я встану за ней, мы просто сольемся и эксперту будет труднее оценивать ее. Да, естественно, если собака норовит все время плюхнуться на задницу, такой способ показа ей не подойдет. Видно, как стоят задние спереди гораздо лучше, чем сбоку, но физически поправить лапы, если ты впереди, сложно - и тогда придется манипулировать собакой, пустив ее на шаг вперед (или назад) - а это сложнее, потому что собак в итоге сама должна встать в нужную стойку. Что касается традиций - традиции традициями, но мне кажется, собаку надо показывать так, как это подчеркнет ее достоинства и поможет эксперту за эти несколько минут в ринге увидеть ее стати, и это гораздо лучше собаки, которая выставляется с соблюдениями всех традиций ее владельцем, но абсолютной непоказываемостью и неподготовленностью самой собаки.
Сообщение: 877
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.11.11 06:27. Заголовок: Совсем-совсем не спо..
Совсем-совсем не спорю,наоборот - согласна,что pembrokcity пишет:
цитата:
но мне кажется, собаку надо показывать так, как это подчеркнет ее достоинства и поможет эксперту за эти несколько минут в ринге увидеть ее стати
Но вот мне интересно мнение владельцев: одна моя собака вполне способна двигаться в ринге на выпущенном вперёд поводке(как немецкая овчарка).И очень красиво при этом бежит - лучше,чем когда мне приходится её притормаживать в рамках традиций.Ань,вот как ты думаешь - могу я её показывать как немецкую овчарку? Ей же так идёт такая манера.
Сообщение: 4672
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
9
Отправлено: 16.11.11 07:07. Заголовок: ksaro пишет: могу я..
ksaro пишет:
цитата:
могу я её показывать как немецкую овчарку?
В России все зависит от эксперта, один это оценит и ему понравится (многим, особенно оллраундерам нравится такой показ), некоторые попросят сменить темп. Насколько я понимаю, немецких овчарок тоже часто смотрят шагом (во всяком случае я часто наблюдаю в рингах, как они несколько кругов бегут бегом, потом те же круги - шагом). А на моно выставках собак больше, и обычно есть возможность посмотреть и понять, что эксперт одобряет, а что нет. В крайнем случае с щенком (их хендлеры могут идти первыми и не будет возможности понаблюдать) вряд ли за неправильно выбранный темп сильно накажут, а к взрослым уже все будет понятно. Главное - не показывать в быстром темпе собак, которые выглядят в нем хуже, чем в спокойном - такое бывает часто. Практически любую собаку можно научить двигаться быстро, но если собаке анатомия не позволяет делать хороший вымах и толчок, на скорости то, что она семенит будет только больше бросаться в глаза.
pembrokcity ,думаю,что такой показ будет не очень корректным,всё же. Вспомни прошлогоднюю "Россию" (моно) - Аурика первая,Жужа за ней вторая.И что бы было,если бы я вдруг,с плеча,выпустила Жужу на двухметровый поводок вперёд? Красиво бы было? А моя собака впереди,на свободном поводке может двигаться легко и свободно - ничего не сдерживает,не стесняет,хотя она не ускоряется и не сверкает пятками при этом на скорости,просто она МОЖЕТ свободно бежать далеко впереди меня. И как бы это выглядело со стороны? Вот мне пришлось учить Жужу двигаться медленно.Хотя проще было бы пускать вперёд.
Ну не все же корги со щетками выставляют. Привычка у кого-то многолетняя, а иногда и потребность. Если на спине переслежина, например, или холка низкая. Сколько шерсть не взбивай, но она же при движении опадет, так её обратно приподнять незаметненько можно. Я лично такого никогда не делала, у моих собак у всех спины железные и никакие щетки не нужны. Но видела других, кто так ненароком касаетcя щеточкой, пока судья отвернулся. Значит нужно. Не мне с этими людьми спорить.
Сообщение: 4673
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
9
Отправлено: 16.11.11 11:14. Заголовок: ksaro Ну так все п..
ksaro
Ну так все по ситуации. Мы на каком-то мире выставлялись, ринг был маленький, собаки плотно-плотно. Там даже традиционно перед собакой не встать было - нос упирался в хвост. При таком количестве впереди не побегать. Всегда все по обстоятельствам.
pembrokcity Анечка, спасибо за разъяснения Ливерпуль пишет:
цитата:
Взрослую собаку могут и попросить из ринга за плохой показ. Это вполне оправдано, поскольку это показ племенных животных.
Я бы тогда сказала, что это показ шоу-животных. Ведь получается, что если в ринге, допустим, три собаки, одна из которых супер, но стоять как следует не обучена, а две другие - так себе, то первую из ринга выгонят и победу отдадут средненькой собачке? И где здесь племенные животные? Утрирую, конечно. При большой конкуренции победу уж точно отдадут более подготовленной. А выставки уже давно перестали быть зоотехническим мероприятием. С этим согласна. Всё понятно, что учить надо собашку. Но вот не наездиться мне в Питер к хендлеру, учу сама, как могу. На монке мандражирую так, что руки дрожат и ринговка из них вываливается. Естественно, отдаю собачку хендлеру. И этот "бедный" хендлер мучается. Можно сказать, что не можешь достойно содержать породистое животное, не заводи или сиди дома... А хочется в люди Но, пожалуй, стадию на коленках перед собачкой мы пропустим вообще. Мне как-то легче перед собакой быть стоя
Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: USA, Westchester, NY
Репутация:
6
Отправлено: 16.11.11 22:11. Заголовок: NKK пишет: Но, пожа..
NKK пишет:
цитата:
Но, пожалуй, стадию на коленках перед собачкой мы пропустим вообще. Мне как-то легче перед собакой быть стоя
Присаживаются к собаке из уважения к публике. Это сложнее, чем просто нагнуться и поправить. Но публика пришла любоваться на собаку, а не на попу хендлера и потому выработаны некие условные манеры. Новички, конечно, обычно плюют на это, потому что нагнуться из положения стоя проще и быстрее.
Отправлено: 17.11.11 18:58. Заголовок: а мы во как стоять н..
а мы во как стоять научились) Терпение и труд все пере... собаке 10 месяцев [URL=http://www.radikal.ru][/URL] а начинаем все вот с чего) стоечка на кирпичах, стульях и тд [/URL] после занятия на "подпорках" ребятишки стоят не плохо [/URL] потом вот так, придерживая щенка за ЗК, что бы не "шагал" но и в перед тянулся [/URL] далее. ставлю в ручную но в конце отпускаю) нужно дать собаке понять как надо балансировать) [/URL] потягиваю ринговкой [/URL] [/URL] и воть [/URL]
а мы во как стоять научились) Терпение и труд все пере...
мне не нравится, натянутая собака стоит во всех местах, искусственная стойка, которая не красит Вашу собаку Мне больше всего понравилась предпоследняя и третья сверху стойки ,они естественные
кому что ) у каждого свои идеалы. мне на данный момент нра)) и если сравнивать ( на мой взгляд это не натянутая собака, это собака выглядит экспресивной, будто вот вот он прыгнет, вот вот он "взорвется". Мне всегда это нра. ) то лучше так (намного лучше ) чем разваленная и расслабленная собака, у которой загружен перед и он на него упал.
у каждого свои идеалы. мне на данный момент нра)) и если сравнивать ( на мой взгляд это не натянутая собака, это собака выглядит экспресивной, будто вот вот он прыгнет, вот вот он "взорвется". Мне всегда это нра. ) то лучше так (намного лучше ) чем разваленная и расслабленная собака, у которой загружен перед и он на него упал.
у Вашей собаки длинное предплечье , это нехорошо для пемброка, вытягивая так сильно собаку вперёд, ещё и с таким недостатком, Вы делаете её очень высокоперёдой . Это Вам не НО. Brenda_irk пишет:
если я Вас правильно понимаю то вы судите щенка, которому 10 месяцев. Грудная то опустится и предплечье не будеть выглядеть таковым. да и собаки в данной породе настолько разные... или я что тои не понимаю
Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: город цветных домов
Репутация:
5
Отправлено: 20.11.11 17:53. Заголовок: Вот ведь - писала пр..
Вот ведь - писала про щётки в рингах пемброков в качестве стёба. Оказывается в заграницах это вполне себе типично. Да что там в заграницах! На Пастухе девушка выставляла пемброка, держа в руке пуходёрку! Не помню кто это был, рыжик какой-то. Собачка симпатичная, но подчёсы в ринге ввергли меня в недоумение, прямо скажем. Чесали выставочный бок.
светлана матросова если честно то я тупанула... при чем тут вообще предплечье то... высокопередость собаки зависит от длинны плеча и лопатки и их угла, на сколько я знаю, или я чего то не понимаю... светлана матросова пишет:
цитата:
длина предплечья то куда денется
нет, но относительно она уже не будет видна настолько... да и у этой собаки длинного предплечия я не наблюдаю... (предплечеь, простым языком, это часть лапы от пясти до локтевого сустава) Вот наглядно Он сидит с права. А вот сука, сидящая рядом с ним (слева получается) как раз имеет длинноватое предплечье [/URL]
собака выглядит экспресивной, будто вот вот он прыгнет
А мне НРА)) когда так! Завидую и была бы рада поучиться! У меня в ринге пес... не спит, нет... и двигается хорошо, но зацепить его так чтоб уши навострил и глазки ожили НЕРЕАЛЬНО
Отправлено: 23.11.11 16:44. Заголовок: GEA пишет: но зацеп..
GEA пишет:
цитата:
но зацепить его так чтоб уши навострил
на еду... пройденный этап. Хотя все собаки индивидуальны. Когда Вук теряет внимание на лакомство в ход идет тяжелая артилерия - игрушка-потягушка. он ее обожает. Когда он ей играет ему никого не нать))) немного фото с занятий
наша тренировка всегда заканчивается одинаково - полетом за игрушкой Корги-Стайл Это Стиль Лайф Флоренция) спасибо - нам она тоже очень нра. справа от нее - ее брат по папе Стиль Лайф Топ Секрет)
начинаем все вот с чего) стоечка на кирпичах, стульях и тд
Кирпичики (и различные кубарики) хороший и доступный тренажер. Только если позволите, я вас чуть поправлю. В данном случае (как на фото) задние ноги надо ставить на ребро, чтобы собачка стояла на краешке кирпича подушками лап, а пальчики лап держались за край. Как бы упираясь. После чего поставить передние лапы так, чтобы спина была ровная, предварительно расставив кирпичи на требуемую длину. Встать (или сесть, кому как удобно) перед собакой и вытянуть шею собаки на лакомство на такое расстояние, чтобы пЕред собаки (но не все тело) тянулся вперед, при этом голова должна быть параллельна полу. Не стоит задирать голову так высоко. Держать лакомство надо пониже. Например на уровне колен. Я обязательно поставлю фото своего варианта. Как только приедет фотоаппарат.
а я не знаю ее полной клички... у меня по жизни плохая память на ЭТИ дела... У всех подопечных клички не запомнишь) для меня она просто Фло Я думаю Она не против) Isty пишет:
цитата:
ноги надо ставить на ребро
прално))) Эт я только начинала этим делом заниматься и как то не особо обращала внимание. Isty пишет:
цитата:
голова должна быть параллельна полу
Это тоже верно Но в данном случае это бебик и о положение головы я как то не подумала) Вот мой бебик) Это ему 2 месяца [/URL]
Отправлено: 24.11.11 13:29. Заголовок: по поводу положения ..
по поводу положения головы... понятно. В данном случае легсы использовались именно для того что бы сделать фото в стойке, а не для обучения. Isty пишет:
Отправлено: 20.12.11 16:54. Заголовок: GEA пишет: в каком..
GEA пишет:
цитата:
в каком темпе лучше показывать пемброка в движении
я раньше бегала... но сейчас поняла смысла в этом нет. То есть надо каждой собаке подбирать темп. Лучше всего что бы кто то посмотрел со стороны. частенько с собаками бегают на пределе и собака так и хочет перейти на галоп (щенки в счет не идут... они и без того все норовят побегать)... я думаю это первый признак
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 23.12.11 17:48. Заголовок: Я, по сути, даже не ..
Я, по сути, даже не бегу... у меня что-то типа спортивной ходьбы , энергичненько так. Чуть быстрее по рингу, медленнее от эксперта к эксперту. Но это я сама в зале с зеркалами такой темп подоврала... А как это делают профессионалы? На видео все хэндлеры бегают...
Отправлено: 10.04.12 21:47. Заголовок: Всем привет! Очень и..
Всем привет! Очень интересная и полезная темка! Могли бы вы мне помочь советами? Корг у меня впервые (до этого имела представление только о презентации немецкой овчарки). Вот хочу с вами посоветоваться, дорогие профессионалы... Неделю назад у меня появился малыш (ему будет только 3 месяца) и нам через 2 недели уже на выставку. Пока мы с ним делаем стойку на столе дома и пытаемся ринговаться на площадке, а также ходим во всякие людные места, где много собак и людей. Очень надеюсь на ваши подсказки и критику... Учимся стоять спокойно на столе и держать контакт глазами: http://www.youtube.com/watch?v=mWxmD0lu-Us&feature=relmfu Ринговка без поводка, чтоб дать ребёнку понятие о движении возле ноги не прыгая (да и боялась сама запутаться с поводком) http://www.youtube.com/watch?v=lICWEdTl4gk&feature=youtu.be Подскажите пожалуйста, что я делаю правильно, а что нет? Буду очень благодарна за помощь!
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.04.12 22:23. Заголовок: лаки Ничего про техн..
лаки Ничего про технику сказать не могу - сама такая же . А вот в первом сюжете в самом начале как-то неуютно мне за малыша было - вдруг навернётся с табуретки .
Сообщение: 19426
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Отправлено: 10.04.12 22:28. Заголовок: лаки У Вас хороший..
лаки
У Вас хороший контакт со щенком. А это сейчас самое главное. Обращайте внимание на задние ноги, когда малыш стоит. Он их ставит под себя, а надо приучать, чтобы он их ставил так, чтобы плюсны были перпендикулярно земле.
Отправлено: 11.04.12 09:02. Заголовок: лаки мне тоже понрав..
лаки мне тоже понравился контакт и движения собаки! а вот стойку я всегда практикую на двух стульях, все тоже самое только передние лапки на одном стуле а задние на втором, заодно и правильный постав ЗК отработаете и выдержку
Отправлено: 11.04.12 10:40. Заголовок: Всем спасибо за сове..
Всем спасибо за советы! Попробую сегодня-завтра на двух стульях стойку. А при движении в какой руке должен быть поводок, а в какой лакомство? И когда вы выдаёте лакомство при движении маленьким щенкам? Извините за кучу вопросов...
Лена, поводок только в левой руке, лакомство в правой, не иначе Лакомство даешь во время движения, не останавливаясь, периодичность сложно объяснить, я давала, когда Леди какое-то расстояние пройдет хорошо.
Лена, поводок только в левой руке, лакомство в правой, не иначе
А можно и я с советами влезу . Превые выстакаи это социализация и совершенно не важно какое место займет ребенок, главное что бы ему понравился сам процесс. От этого " понравилось " будет многое зависеть в дальнейшем, т.к. если собака будет делать все правильноно, но без удовольствия - это не будет гут...Жизнерадостный корж должен и в ринге оставаться жизнерадостным Так что ни о чем не волнуйтесь, идите на выставку тусоваться, играться, общаться. Хвалите детку не переставая и рассказывайте ему какой он красатун неземной! Поводок в левой руке, лакомство в правой или я прячу за щеку и отдавала при поцелуях.
(выставляла, подзывала и фоткала я одна-не очень удобно было)
На стульях он у меня гораздо чаще пытается спрыгнуть, чем со стола И ещё несколько вопросов.. . Какое лакомство предпочтительнее в ринге (чтоб практично и не сильно воняло и пачкало руки)? А можно игрушку вместо лакомства использовать в ринге? Если щенок пытается садиться во время стойки, как вы корректируете?
Отправлено: 18.05.14 10:45. Заголовок: админ пишет: Какой ..
админ пишет:
цитата:
Какой надо покупать для корги габариты, фирма, где дешевле ?
Для корги достаточно будет 50*80, но и 60*90 тоже можно. Самые лучшие столы - TAKU BUTIQUE. Где в России дешевле - не подскажу. Дешевле всего на крупных выставках - Мир, Европа и пр. У меня Онега 60*90, качество чуть похуже, ИМХО.
Отправлено: 18.05.14 18:06. Заголовок: Нужен стол для грум..
Нужен стол для груминга на колёсах. Какой надо покупать для корги габариты, фирма, где дешевле ?
Оля , выбирай стол по размеру исходя из размера клетки, которую ты будешь ставить на стол , когда покатишь его на выставку , ну и кол-во собак впихнутых в эту клетку . У меня стол как у Юли 90х60 , на него становится клетка на двух корги . Есть и минусы у такого стола , во первых он очень тяжелый , мой в оригинале весил 16 кг , колесики у него были пластмассовые и очень гремели по асфальту и брусчатке , так же казались не очень надежными и я их заменила , на резиновые и покрупнее , по итогу стол весит все 18 -19 кг , т.е., пока он катится, все здорово , но когда его надо куда-то занести , я проклинаю этот стол .
Отправлено: 18.05.14 19:38. Заголовок: У меня тоже 60Х90. П..
У меня тоже 60Х90. Правда клетки я на нём не вожу, у меня собаки пешком ходят. Фирму не знаю. Да я её и не смотрела. Тяжёлый, но не настолько, чтобы я не смогла его со 2 этажа снести (или поднять). Покупала во Франции, 100 или 120 долларов со всеми прибамбасами.
Отправлено: 31.05.15 12:37. Заголовок: Вопрос от новичка в породе по хендлингу некупированных
В прошлый выходной ходил на выводку молодняка со своим коржиком.Ей сейчас 4,5 месяца.Эксперт кандидат вет.наук и эксперт Прощенко Елена.Получили великолепное описание,но в замечании указала что надо учить нести хвост правильно,т.е крючком вниз.У меня появились вопросы к знающим.Изучил стандарт понимаю как в идеале должно быть.Фото чемпионов в стойке тоже понятно.По моему мнению коржики порода активная и веселая,соответственно хвост бубликом вверх если все отлично по жизни.Это я сужу по своей.Она когда ходит по двору то как в стандарте вниз,как только позову и на прогулке,ой папа мне так хорошо что даже на лай собак больших не опускаю.Или это всё же возрастное?Интересует отношение экспертов к поднятым хвостам в движении?На столе научить несложно опускать.Или может это не критично в современном хендлинге?Все же во Европе запрет на купирование.Подскажите кто как решает и надо ли вообще зацикливаться на этом?
Сообщение: 12447
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 01.06.15 01:42. Заголовок: Дмитрий пишет: Изуч..
Дмитрий пишет:
цитата:
Изучил стандарт
да? Ну тогда как же,если изучили,Вы пишете,что:
цитата:
хвост бубликом вверх если все отлично по жизни
а стандарт требует,что:
Хвост Короткий, предпочтительно естественный.
Купированный: Короткий.
Не купированный: Поставленный в линию с линией верха, несущийся низко, не завернутый на спину. Поставленный в линию со спиной в движении, низко поставленный в покое. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен.
Дмитрий пишет:
цитата:
Все же во Европе запрет на купирование
мы сейчас о России,вроде. И у нас купирование не запрещено. И купированных, при этом красивых собак у нас много.Иногда экспертам явно "режет глаз" наличие хвостов - и слышала,и лично видела,и в кулуарах,так сказать,была свидетелем. Хотя есть и любители хвостатых пемброков. Могу даже два имени назвать: Баужес и Крюкова. А про Европу...вот когда вы всех в России победите и дойдёт у Вас время до выставок в Европе, тогда уже Вы с нами поделитесь, как же европейцы к хвостам относятся
Сообщение: 25010
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 01.06.15 02:24. Заголовок: Дмитрий пишет: т.е ..
Дмитрий пишет:
цитата:
т.е крючком вниз.
Это как?
Дмитрий пишет:
цитата:
соответственно хвост бубликом вверх
Вверх но НЕ бубликом. А серпиком))) А останавливаясь, собака должна хвост опускать полностью или хотя бы до линии верха. Хвост у пемброка НЕ должен быть бубликом. Он должен быть ПРЯМЫМ. Бублик - это гипертонус хвоста. Это недостаток. Такой же недостаток, как и любой другой.
Отправлено: 01.06.15 05:43. Заголовок: Спасибо за ответ.Т.е..
Спасибо за ответ.Т.е. Я так понял,что некоторые сложности с хвостами всё же есть у многих из за стандарта.Потому как у тех же чернышей или ризенов после европейского запрета никто особо не парится и оставляют или по старинке купируют для невыездных.А по поводу выиграть в России все а уж потом замахиваться на Шекспира,так мы же понимаем с Вами что были средства и желание.И к тому же я ни коем боком не обсуждаю чужих собак.Хотя знаете когда с шарпеем ездили везде тоже было очень много типа,да если мы бы поехали,то всех порвали бы точно.Просто денег нет.И я не сомневаюсь,что в России очень сильные собаки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
долго боролась с собой, но все же решила задать вопрос.- а что ВЫ действительно считаете Бельского ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ МУЖЧИНОЙ??? Он даже на фото выглядит женоподобным. с кругловатыми формами и ... в голубом 
! 
Жалею о потраченных деньгах.
. Пойду-ка я спать 
А то, что собака стоит передними лапами на самом краю - так надо по требованиям или чем-то другим объясняется? 
.....СО столами ужас какой-то..собаки падают,столы ломаются.... 
. 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
. Буду смотреть когда вернусь в город.
Не евро ?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума