Отправлено: 15.02.08 09:39. Заголовок: Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие 6

Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок. Подписывать выставки и собак не буду, очень долго
удалены фотографии из первого поста

 Отправлено: 14.11.11 17:11. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Очень хочется увидеть на КРАФТе наших суперхендлеров в этой позе...,

"Поза совеЦкого хендлера"

 Отправлено: 14.11.11 17:28. Заголовок: Жорик пишет: лично ..

Жорик пишет:

цитата:

лично я не буду жертвовать в угоду "традициям", буду ставить как мне удобно.

Катя, а что Вы будете делать, если судья попросит Вас встать и занять подобающую позу???? Имеет право
Вот у нас судили колли англичане и подходили к "подвешенным" собакам и просто руками показывали КАК надо держать веревку, просто опускали ее. Переводчик переводил желание судьи видеть собаку в естественном варианте.
Я знаю что некоторые судьи категорически неприемлют кормление в ринге и делают замечание. Сколько судей, столько и мнений...

 Отправлено: 14.11.11 18:53. Заголовок: Варианты стоек На с..

Варианты стоек
На столе , вообщем ручной вариант

 Отправлено: 14.11.11 18:56. Заголовок: dannidaks пишет: Ва..

dannidaks пишет:

цитата:

Варианты стоек

Наташа, мне все три нравятся красоту ничем не испортишь

 Отправлено: 14.11.11 22:25. Заголовок: На Пёсике нашла виде..

На Пёсике нашла видео с Евразии-95.
http://www.newstube.ru/media/vystavka-sobak-evraziya-95-mnogo-raznyx-porod-sobak-pudeli-kolli-kokery-afganskie

 Отправлено: 14.11.11 22:27. Заголовок: dannidaks пишет: т...

dannidaks пишет:

цитата:

т.е. как встала , так уж встала

Очень хорошо встала.

 Отправлено: 14.11.11 22:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Катя, а что Вы будете делать, если судья попросит Вас встать и занять подобающую позу???? Имеет право

Ессно буду делать как скажет судья. И не кормить и не пищать, и не чесать и не молиться. Я без претензий особых, собственно. К тому же Снежик отдрюканный и команду "Стоять" в ОКД изучал.
Но честно сказать не удивлюсь, если на Крафте кто-нить молящийся выиграет (ну не обязательно с корги). Может это вообще новое веяние в хэндлинге (если честно, живьём не видела пока что).

dannidaks
По-моему везде хорошо стоит! на последней лапы задние малёх назад уехали только.

 Отправлено: 14.11.11 22:41. Заголовок: lucky пишет: На Пёс..

lucky пишет:

цитата:

На Пёсике нашла видео с Евразии-95.

я посмотрела, спасибо

 Отправлено: 14.11.11 22:42. Заголовок: dannidaks пишет: Ва..

dannidaks пишет:

цитата:

Варианты стоек На столе , вообщем ручной вариант

Наташ, третья сверху показалась мне лучшей

 Отправлено: 14.11.11 22:43. Заголовок: Жорик пишет: Но чес..

Жорик пишет:

цитата:

Но честно сказать не удивлюсь, если на Крафте кто-нить молящийся выиграет (

а они там есть , молящиеся то...

 Отправлено: 14.11.11 22:52. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

а они там есть , молящиеся то...

Понятия не имею.
Был бы Снежик с хвостом - метнулись бы может, квалификация-то есть А так - для меня так и останется тайной откуда ветер дует с молящимися позами.
Есть же какое-то развитие в хэндлинге - позы наверняка менялись со временем. Ну, я так думаю.
Но вообще конечно в пемах логична свободная стойка. ИМХО. Хвосты им держать не нужно (как у голденов, например), чесать в ринге их не нужно (как мелочь всякую меховую), собачка низкая, наклоняться к ней не очень удобно... Но все течёт, всё меняется...

 Отправлено: 15.11.11 10:43. Заголовок: Жорик пишет: Но все..

Жорик пишет:

цитата:

Но все течёт, всё меняется...

К счастью не все и не везде...

 Отправлено: 15.11.11 11:55. Заголовок: Жорик пишет: Был бы..

Жорик пишет:

цитата:

Был бы Снежик с хвостом - метнулись бы может, квалификация-то есть

да уж
прикольно ,когда дают квалификацию собакам, которые не могут поехать на крафтс

 Отправлено: 15.11.11 20:25. Заголовок: Жорик пишет: Был бы..

Жорик пишет:

цитата:

Был бы Снежик с хвостом - метнулись бы может

Приезжайте на Эканубу. Разница не большая и хвост не нужен.

 Отправлено: 15.11.11 20:30. Заголовок: Ливерпуль пишет: Пр..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Приезжайте на Эканубу. Разница не большая и хвост не нужен.

Катя, я Вас обожаю!

 Отправлено: 15.11.11 20:52. Заголовок: Сразу скажу, до меня..

Сразу скажу, до меня медленно доходит. Читала уже перемещенную тему. Не понимала. Вот мою собачку, например, хэндлер в свободной стойке не может выставить. Даже если это такой известный и всеми нами любимый хэндлер Вика Зараева Ну не занимались мы, Вика собачку только в ринге видела. А собачка моя в ринге занята либо поиском мамы, либо поиском способов выуживания вкусняшек из хэндлера, причем не совсем законным путем Вот поэтому Вике приходилось опускаться на коленочки и фиксировать эту козу в стойке, да еще уговаривать ее при этом словесно . Я сама столкнулась с тем, что на первом бэсте щенков нас зажали с двух сторон, и мы стояли буквой зю. А если бы я встала на коленочки, зафиксировала собачку, то смотрелись бы куда лучше. Поэтому метод показа собашки на коленках мне казался вполне нормальным, ну может быть не таким эффектным как естественная стойка. А потом я догадалась посмотреть фотографию, с которой началось обсуждение. И тут появились вопросы. Зачем стоять на коленях перед собакой. Чего этим можно достичь? Если я стою за собакой, то могу подправить ее конечности, чуть подвинуть, поддержать где-то пальчиком, быстро среагировать на изменение положения. А если я стою на коленях перед собакой, то здесь что? Если мне надо будет что-то подправить, то мне придется ползти до собачки опять же на коленях. Опять же, я не вижу что там она вытворяет задними ногами. Единственное оправдание, что собачка подвешивается на коротком поводке. Но ведь подвесить ее можно и стоя. Так что я тоже что-то не поняла. И объяснений пока не нашла. Все правильные, на мой взгляд дилетанта, объяснения касаются стойки на коленях за собакой. Может что-то пропустила... Очень хочется узнать все фишки, потому как мне, по большому счету, все равно как лишь бы показать хорошо свою козу. Но мы усердно тренируем свободную стойку

 Отправлено: 15.11.11 21:06. Заголовок: NKK пишет: Но мы ус..

NKK пишет:

цитата:

Но мы усердно тренируем свободную стойку

Наденька, со всем согласна

 Отправлено: 15.11.11 22:02. Заголовок: NKK пишет: Зачем ст..

NKK пишет:

цитата:

Зачем стоять на коленях перед собакой. Чего этим можно достичь? Если я стою за собакой, то могу подправить ее конечности, чуть подвинуть, поддержать где-то пальчиком, быстро среагировать на изменение положения. А если я стою на коленях перед собакой, то здесь что?

Становятся на колени перед собакой, когда собака все же до какой-то степени подготовлена и стоит, но не очень надежно. При этом хендлер не сильно контролирует стойку, но, скорее, просто заставляет её стоять смирно в той стойке, в которую её уже поставили. Это всего лишь на одну ступень хуже, чем свободная стойка.
Стоять же за собакой, полностью удерживая её руками, это уже на две ступени хуже, чем свободная стойка и говорит о полной неподготовленности. Взрослую собаку могут и попросить из ринга за плохой показ. Это вполне оправдано, поскольку это показ племенных животных. А если хозяин не удосужился со своей собакой заниматься, то и щенками он заниматься не будет и, вообще, несерьезное отношение. Не нужно ему значит.

 Отправлено: 15.11.11 22:05. Заголовок: Ливерпуль http://jp..

Ливерпуль

 Отправлено: 15.11.11 22:06. Заголовок: Ливерпуль пишет: Ст..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Становятся на колени перед собакой, когда собака все же до какой-то степени подготовлена и стоит, но не очень надежно. При этом хендлер не сильно контролирует стойку, но, скорее, просто заставляет её стоять смирно в той стойке, в которую её уже поставили. Это всего лишь на одну ступень хуже, чем свободная стойка.

а разве стОя хендлер не может заставить собаку смирно стоять , он же хендлер - суперпуперпрофи , а некоторые хендлеры даже ЗООпсихологи

 Отправлено: 15.11.11 22:09. Заголовок: Ливерпуль пишет: Ст..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Стоять же за собакой, полностью удерживая её руками, это уже на две ступени хуже,

т.е хендлер ,который ПЕРЕД собакой,её (собаку) поправляет меньше, чем тот хендлер,кот. стоит ЗА собакой
а в чём разница, кроме как "ЗА" и "ПЕРЕД"

 Отправлено: 15.11.11 22:22. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова Не хендлер хуже, а собака хуже подготовлена. Плохой хендлер скорей всего такую собаку вообще не удержит ни в какой стойке.


Вот Фереби на националке ставит шестимесячного щенка в ручную стойку (обратите внимание на щетку, спрятанную под жакетом)


Вот она перемещается вперед щенка и заставляет его сконцентрироваться в стойке.


Вот она уже выпрямилась, чтобы показать щенка судье, слегка контролируя ринговкой (этого щенка ей дали только накануне и он отказывался работать)
Через секунду щенок был уже опять попой на полу, но главное, что судья увидел все, что надо.

 Отправлено: 15.11.11 22:24. Заголовок: Век живи, век учись..

Век живи, век учись

 Отправлено: 15.11.11 22:30. Заголовок: Ливерпуль пишет: Не..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Не хендлер хуже, а собака хуже подготовлена. Плохой хендлер скорей всего такую собаку вообще не удержит ни в какой стойке.

пардон, наши "суперхендлеры" к собакам ГОДАМИ ездят заниматься , а не на выставках с экспонентами знакомятся
Крайне редко хендлер в первый раз видит собаку и сразу в ринг.
На моей памяти, именно с коргами, так было с Машей Евтеевой, и вроде с Викой Зараевой
Обе прекрасно выставляют собак , и у них всё получается

 Отправлено: 15.11.11 22:32. Заголовок: Ливерпуль пишет: (о..

Ливерпуль пишет:

цитата:

(обратите внимание на щетку, спрятанную под жакетом)

с щётками некоторые бегают
только вот шерсть корги можно и рукой поправить ,без щётки ,всёж не йорк...

 Отправлено: 15.11.11 22:47. Заголовок: Дебра Шиндл (Риверса..

Дебра Шиндл (Риверсайд) со щенком 6-9 мес и со щеткой, заткнутой туда же в юбку сзади. Щетка может оказаться очень даже полезной в ринге.

 Отправлено: 15.11.11 22:55. Заголовок: Опять Риверсайд. Тот..

Опять Риверсайд. Тот же самый станс с подсогнутыми коленками и небольшим наклоном, который я показывала выше. Руки низко. Голова слегка повернута, чтобы судью из внимания не упускать, но и щенок под контролем. Щетка у неё как раз такая, как я выше ссылку давала.

 Отправлено: 16.11.11 04:53. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Крайне редко хендлер в первый раз видит собаку и сразу в ринг.

Как раз довольно часто приходится хендлерам брать собаку, которую они видят первый-второй раз. Я это вижу сплошь и рядом.

светлана матросова пишет:

цитата:

наши "суперхендлеры" к собакам ГОДАМИ ездят заниматься

Не знаю, как у вас, а у нас заниматься чаще ездят не хендлеры, а к хендлерам. И те собаки, с которыми занимаются хотя бы раз в пару недель в течении нескольких месяцев - прекрасно стоят сами, потому как обучены. Здесь же речь идет о собаке, которую сложно контролировать в естественной стойке, т.е. о щенках или о собаках, с которыми не занимались и которые просто не понимают, что от них нужно. Я не против того, что хендлер сидит перед собакой, и я не понимаю, почему кто-то обозвал это "молящейся" стойкой, увидев одного владельца над собакой в полусогнутом виде - перед собакой точно так же можно сидеть элегантно выпрямившись. Зачем именно перед? - Для того, чтобы сохранить контакт с собакой при контроле над ней (внимательное выражение, сосредоточенность, поднятые уши), для того, чтобы она подалась вперед (и училась это делать в принципе), потому что сидя за собакой вам придется это делать жестко и своими руками, а так она будет тянуться сама, что более естественно. И я делаю это иногда, если цвет моего костюма совпадает с цветом собаки - если я встану за ней, мы просто сольемся и эксперту будет труднее оценивать ее. Да, естественно, если собака норовит все время плюхнуться на задницу, такой способ показа ей не подойдет. Видно, как стоят задние спереди гораздо лучше, чем сбоку, но физически поправить лапы, если ты впереди, сложно - и тогда придется манипулировать собакой, пустив ее на шаг вперед (или назад) - а это сложнее, потому что собак в итоге сама должна встать в нужную стойку.
Что касается традиций - традиции традициями, но мне кажется, собаку надо показывать так, как это подчеркнет ее достоинства и поможет эксперту за эти несколько минут в ринге увидеть ее стати, и это гораздо лучше собаки, которая выставляется с соблюдениями всех традиций ее владельцем, но абсолютной непоказываемостью и неподготовленностью самой собаки.

 Отправлено: 16.11.11 06:27. Заголовок: Совсем-совсем не спо..

Совсем-совсем не спорю,наоборот - согласна,что
pembrokcity пишет:

цитата:

но мне кажется, собаку надо показывать так, как это подчеркнет ее достоинства и поможет эксперту за эти несколько минут в ринге увидеть ее стати

Но вот мне интересно мнение владельцев: одна моя собака вполне способна двигаться в ринге на выпущенном вперёд поводке(как немецкая овчарка).И очень красиво при этом бежит - лучше,чем когда мне приходится её притормаживать в рамках традиций.Ань,вот как ты думаешь - могу я её показывать как немецкую овчарку? Ей же так идёт такая манера.

 Отправлено: 16.11.11 07:07. Заголовок: ksaro пишет: могу я..

ksaro пишет:

цитата:

могу я её показывать как немецкую овчарку?

В России все зависит от эксперта, один это оценит и ему понравится (многим, особенно оллраундерам нравится такой показ), некоторые попросят сменить темп. Насколько я понимаю, немецких овчарок тоже часто смотрят шагом (во всяком случае я часто наблюдаю в рингах, как они несколько кругов бегут бегом, потом те же круги - шагом). А на моно выставках собак больше, и обычно есть возможность посмотреть и понять, что эксперт одобряет, а что нет. В крайнем случае с щенком (их хендлеры могут идти первыми и не будет возможности понаблюдать) вряд ли за неправильно выбранный темп сильно накажут, а к взрослым уже все будет понятно.
Главное - не показывать в быстром темпе собак, которые выглядят в нем хуже, чем в спокойном - такое бывает часто. Практически любую собаку можно научить двигаться быстро, но если собаке анатомия не позволяет делать хороший вымах и толчок, на скорости то, что она семенит будет только больше бросаться в глаза.