Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг

Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

 Отправлено: 03.02.08 23:45. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Ну и насколько с помощью БАДов Вы можете изменить яркость у собаки , на тон , на два? Жорик, не смешите

Вот не знаю. Не употребляем... А насколько пострижкой штанов я могу изменить ... ЧТО? Ну что я могу изменить в своей собаке, подкоротив её штанишки?
Я только делаю его более ухоженным!
Мне - нравится! Мохнатая попа - это лицо корги! (ИМХО)
Мне нравится смотреть на ухоженных собак в ринге! Помытых, причёсанных, качественно выставленных!
Сук у меня нет, потому меня не волнует кто там что умелым грумингом скрывает
Так что останемся каждый при своём!
Но я рада, что многие поддерживают мою точку зрения на ШОУ!

 Отправлено: 03.02.08 23:53. Заголовок: Жорик пишет: Мне нр..

Жорик пишет:

цитата:

Мне нравится смотреть на ухоженных собак в ринге! Помытых, причёсанных, качественно выставленных!

Мне тоже! Вопрос в степени вмешательства и его целесообразности!
Рассказываю свою примитивную сегодняшнюю историю...
Как я уже говорила, перед рингом моно РЧТ. Все владельцы стригут своих "малышей" прямо около ринга...Кругом ковер из клочьев черной шерсти! Я собачку причесала, штанишки ей поправила, со стороны посмотрела, все аккуратненько... Далее, задерживают ринг, собака моя ложится в эту черную шерсть... Ложится многократно... Встает...Вся черная! В штаны впутался черный кудрявый ворс, смешанный с плевками и прочей выставочной грязью...Вопрос: куда делся груминг? И что с этим делать? Вот он вопрос целесообразности.
Или собаку надо, как того пуделя, держать на столе до ринга...Вот он, ключ моих сомнений! А не вопрос критики груминга вцелом! Я не против груминга! Ведь это разновидность игры! Безобидная, интересная игра! Так почему нет?

 Отправлено: 04.02.08 00:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ну не пойму я какую связь имеет яркость цвета со стрижкой! Или Вы говорите про покраску?

Я тоже запуталась и груминг и стрижка штаников и изменение окраса собак каким то волшебным образом и хэндлинг
Я поняла так: можно завести кракозябру и с помощью волшебного груминга из нее сделать чемпионку

 Отправлено: 04.02.08 00:16. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я поняла так: можно завести кракозябру и с помощью волшебного груминга из нее сделать чемпионку

Я тоже так поняла...Надо попробывать... Все, пошла в интернете искать эту...ааа! кракозябру... Потом поделюсь опытом и покажу фото ...

 Отправлено: 04.02.08 00:26. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Все, пошла в интернете искать эту...ааа! кракозябру

Точно , потом ее отфотошопить и нам сюда повесить

 Отправлено: 04.02.08 01:04. Заголовок: Ух ты! Пока мы тут к..

Ух ты! Пока мы тут кракозяброй увлекались, нас в другую ветку перекинули, кракозябриться....
Оля! Спасибо за заботу! А то мы такие, как разкракозябримся, так фиг нас закракозябришь обратно...

 Отправлено: 04.02.08 04:13. Заголовок: Ой, сто лет не заход..

Ой, сто лет не заходила на форум, вот зашла - и как вовремя :)
Никогда Линнер не говорил про то, как скрывать явные недостатки. Наоборот, он всегда говорит о том, что это большой моветон - "продвигать" плохую собаку. Что же касается приемов, показанных на курсах, то, да, он показывал, как можно отвлечь внимание судьи от недостатков (например, если вы показываете собаку с разметом, просто не давать ей стоять неподвижно, пусть чуть переступает, делает шаг вперед-назад, но не стоит. Бэст вы так, конечно, не выиграете, но и хоря, возможно, не схватите). А потом, нужно же чувствовать разницу: классная собака с небольшим недостатком - и средняя собака с кучей недрстатков.
светлана матросова пишет:

цитата:

Как можно замаскировать некрасивую голову или светлые глаза, или прямой прикус, слабую пясть?

Ответ Линнера - НИКАК :) Завести другую собаку, и продолжать любить первую, как пэта.
А вообще, хороший хендлер, это, конечно, гуд. Но в случае с Линнером, мне кажется, многие не совсем понимают его роль на выставке. Половина думает: ну конечно, выходит весь такой гламурный Линнер по 800 евро за выход в ринг, судьи падают в обморок, Бэст наш. А он, между прочим, очень скромно показывает собак и НИКОГДА не показывает себя. Потому что хорошие судьи не покупаются на бородку лесенкой, а он выставляется и советует выставляться под судьями хорошими. И для хорошего судьи хороший хендлер - это только плюс собаке, а не замена собаки. Вот Светлана Матросова правильно спросила: руки эксперту на что даны? Хорошему - для работы, а плохому - и модного хендлера довольно. Не надо ориентироваться на плохих судей! Слушайте судей граммотных, опытных, любящих свое дело. Тогла и описания их будете читать, как оценку собаки, а не так бумажку, которые многие и глазами не пробегают. И реально оценивайте качество собак. А то после выставки все проигравшие говорят: ах, ЛПП куплено! Ох, Пупусичка моя сегодня не в духе и проиграла по хендлингу! Ой, у ЛПП хендлер известный!
Хоть бы кто сказал: "Мы проиграли, потому что первая собака была ЛУЧШЕ". И хендлер крутой здесь ни при чем.
А когда у вас будут реально классные собаки, к вам обязательно подойдет какой-нибудь хендлер и скажет: "Я хотел бы высталять эту собаку". А вы ему ответите: "Ээээ, нет :) Я хочу выставлять его САМА".
Чего всем и желаю :)

 Отправлено: 04.02.08 06:12. Заголовок: Жорик пишет: Видел..

Жорик пишет:

цитата:

Видели как грудку делают корги? Я вот так не умею

Вот я тоже не умею, а очень хочется.

 Отправлено: 04.02.08 09:53. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Хоть бы кто сказал: "Мы проиграли, потому что первая собака была ЛУЧШЕ". И хендлер крутой здесь ни при чем.

 Отправлено: 04.02.08 10:37. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова пишет:

цитата:

Так учитесь Жорик, самокритикой займитесь-поможет и стыдно не будет

Чему учиться-то? У меня собака - член семьи и выставки это моё ХОББИ Всё что мне нужно я и так знаю.. Мне - достаточно Потому я и "любитель". А Вы считаете себя профи?

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Встает...Вся черная! В штаны впутался черный кудрявый ворс, смешанный с плевками и прочей выставочной грязью...Вопрос: куда делся груминг? И что с этим делать? Вот он вопрос целесообразности.

Клетки рулят! Боксы или мягкие! Мы без клетки никуда!!! ОЧЕНЬ удобно. У нас - бокс. Но он на колёсиках и после выставок используется как контейнер для ПРИЗОВ
А если на машине на выставки, то можно и мягкую - места занимает мало, собирается быстро...

Опять же повторюсь - дело исключительно личное... Груминги, хэндлинги, выставки... Мы свой выбор сделали уже
А-ба-жаю свою ухоженную, вымытую, с аккуратно стриженными штанами собачку
А наши выставочные результаты вот они: тынц, не указано только сколько раз он в бестах звездил... Много
Кстати - вот как раз на фото пёсик мой с отросшими штанами

 Отправлено: 04.02.08 10:49. Заголовок: Жорик , ну покажите ..

Жорик , ну покажите всем ссылочку про груминг. И не волнуйтесь, никакого криминала тут нет. Вот смотрите:
Часть 4 ГК
Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

 Отправлено: 04.02.08 10:52. Заголовок: Евтеева Мария, респе..

Евтеева Мария, респект!

 Отправлено: 04.02.08 10:56. Заголовок: Тартилла Давайте я ..

Тартилла
Давайте я Вам вышлю лучше на почту? :-)

 Отправлено: 04.02.08 11:20. Заголовок: Жорик пишет: А наши..

Жорик пишет:

цитата:

А наши выставочные результаты вот они: тынц, не указано только сколько раз он в бестах звездил... Много

У вас просто хорошая собака, и все!

Жорик пишет:

цитата:

Давайте я Вам вышлю лучше на почту? :-)

Да! Мало ли что! Осторожность не повредит! Хотя, мне думается, что интересней было бы дискутировать, если бы все могли опираться на фото...

 Отправлено: 04.02.08 11:23. Заголовок: Жорик Посмотрела фо..

Жорик
Посмотрела фотографии. Спасибо!
Красиво уложена шерсть, филировками убраны ненужные вихры, феном добавлен объём. Неправильного роста шерсти я не увидела, волос просто примят и не вычесан. Вполне приличная грудь.
Собака "после" выглядит акуратно.
В теме про грумминг и "натуральный " вид сломано копий не меньше, чем в спорах о кормах. Для себя я выбор давно сделала.
Противников грумминга переубеждать не буду, не вижу смысла давать фору конкурентам

 Отправлено: 04.02.08 11:31. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

не вижу смысла давать фору конкурентам

 Отправлено: 04.02.08 11:32. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

В теме про грумминг и "натуральный " вид сломано копий не меньше, чем в спорах о кормах

Мне кажется, что корма - это вопрос более существееный, чем вопрос груминга. А груминг - это, еще раз повторю, игра! Это мое мнение...

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Противников грумминга переубеждать не буду, не вижу смысла давать фору конкурентам

Действительно, каждый выбирает свои правила игры! Кто-то выставляет после груминга, кто-то без него, а кто-то, вообще, выставки считает пустой тратой времени и денег... Каждому свое!

 Отправлено: 04.02.08 11:34. Заголовок: Евтеева Мария :sm25..

Евтеева Мария молодец, все очень грамотно и правильно. спасибо

 Отправлено: 04.02.08 11:43. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Действительно, каждый выбирает свои правила игры! Кто-то выставляет после груминга, кто-то без него

Дело в том , что у всех пород правила разные.Для корги не допускается изменение внешности. Только когти, мытье ( если грязная), расческа. Опять возвращаемся к началу этого разговора. У нас английская порода и наверное стоит обратить внимание на то , как англичане готовят своих собак.

 Отправлено: 04.02.08 11:46. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Дело в том , что у всех пород правила разные.

С этим понятно! В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом. Но ведь все равно, груминг используют! Вот я и говорю, что у каждого свои игры...

 Отправлено: 04.02.08 11:47. Заголовок: Жорик, а можно мне н..

Жорик, а можно мне на мейл тоже? stell2002@yandex.ru
Очень хочется посмотреть,что там такого,на тех фото)))

 Отправлено: 04.02.08 11:54. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом. Но ведь все равно, груминг используют! Вот я и говорю, что у каждого свои игры...

правильно. кто то соблюдает правила, а кому то на них наплевать

 Отправлено: 04.02.08 11:56. Заголовок: Хендлинг

Мне кажется тема зашла не туда, а упирается как всегда в "сам дурак". А ведь интересная и нужная темка то...
Порода мало времени в России и информации - ПРАВИЛЬНОЙ И ДОСТОВЕРНОЙ, ПРАКТИЧЕСКИ - НЕТ.
Я тоже - ЗА хендлинг, груминг. Вопрос в том - до каких пор допустим и что такое для корги ГРУМИНГ?
Давайте не будем тратить времени на ерунду, все и так знают и делают не хитрую подготовку - стригут ногти и моют, если надо собаке. А вот какие доп. процедуры МОЖНО И НУЖНО делать?
Я не знаю, и мне ОЧЕНЬ интересно. Давайте позитивно общаться. И еще учиться НИКОГДА НЕ СТЫДНО И НЕ ПОЗДНО. Лично Я - за.

 Отправлено: 04.02.08 11:56. Заголовок: Стоп,стоп!Давайте сн..

Стоп,стоп!Давайте сначала определимся,что такое груминг!
Груминг-это и общие ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ЕЖЕДНЕВНЫЕ процедуры/уход за зубами,глазами,ушами,лапами,когтями,расчесывание/,чистота шерсти,и ЭСТЕТИКА шерсти/т.е.прическа/.
Т.е.груминг не использовать нельзя!
Другой вопрос.если вносятся изменения во внешность собаки.как то-стрижка.запрещенная стандартом/не путать с филировкой ОТДЕЛЬНЫХ торчащих шерстинок/.изменение окраса собаки.ну и далее-татуаж,коронки,шиньоны,силикон/такое тоже бывает/.
Во многих европейских странах запрещены к использованию пудры,мелки и т.д.Это другой вопрос.Правила надо соблюдать.
Но опять таки,лично мне в такой стране хватит фена,и пульверизатора с водой

 Отправлено: 04.02.08 11:59. Заголовок: LAIF SPRING ППКС! Оч..

LAIF SPRING ППКС!
Очень интересная тема на самом деле!

 Отправлено: 04.02.08 11:59. Заголовок: рокси очень хорошо о..

рокси очень хорошо ответил на этот вопрос Тейлор.

 Отправлено: 04.02.08 12:02. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться

Пожалуйста, где в Стандарте FCI есть такая фраза? Я специально перечитала 3 варианта переводов, сделанные экспертами РКФ, полезла на официальный сайт FCI . Не нашла...

ПРо шерсть:
COAT
HAIR : Medium length, straight with dense undercoat, never soft, wavy or wiry.

Про дисквалификацию: Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.
(Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована.)

 Отправлено: 04.02.08 12:04. Заголовок: светлана матросова н..

светлана матросова на какой?
Расскажите,пожалуйста,в двух словах

 Отправлено: 04.02.08 12:06. Заголовок: рокси Вот определе..

рокси

Вот определения груминга.

Груминг(grooming) - с английского ухаживать(буквально - холить), разговорное - подготовка к чему-либо, касательно внешнего вида(сродни отечественному жаргонному «наводить марафет»). Произошло оно от староанглийского "groomer"(специальный гребень-скребок для расчесывания лошадей). В Англии грумами(groom) называли всех придворных слуг, так или иначе связанных с лошадьми(от конюхов, до лакеев). На сегодняшний день, груминг как термин, во всем мире связывают с уходом за внешним видом домашних животных вообще, там где он востребован конечно – собак, кошек, лошадей, лам, овец, кроликов и т.д. Сам же груминг является комплексом процедур, направленных на улучшение внешнего вида домашнего питомца, с эстетической стороны – стрижка, тримминг(выщипывание), расчесывание, окрашивание и пр. А так же гигиенических(профилактических) процедур, необходимых для обеспечения нормального физического состояния животного, и нормальной жизнедеятельности его организма. К последнему относятся – спа-процедуры, стрижка когтей, чистка ушных раковин, снятие камня(налета) с зубов, чистка анальной железы и пр.
Грумер – мастер по уходу за внешним видом домашних животных.

 Отправлено: 04.02.08 12:06. Заголовок: рокси на форуме есть..

рокси на форуме есть ссылка на интервью с Аланом Тейлором