Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг

Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

 Отправлено: 21.11.07 21:51. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

NataliaShvedova пишет: цитата: может Маринина кассета дешевле будет? Дапрям.уж

Вот так приходит не только слава , но и богатство!

 Отправлено: 21.11.07 22:37. Заголовок: Дамы! Кассеты не буд..

Дамы! Кассеты не будет, потому что никто не снимал на видео, Марк Линнер не разрешает это делать. Но фотографий будет просто море! У меня не будет, я не снимала. Попросим Валеру записать диск.
Сегодня было шоу!!! Был необыкновенный праздник. Одним из заданий было "Продайте свою собаку подороже", хендлер или хозяин должен был поставить собаку в стойку и всем видом показать, что это самая большая в мире драгоценность! Именно своим видом! Это так было смешно! Я сначала походила на тетку с рынка, которая торгует капустой, а потом!!! Ведь Линнер подходил к каждому и показывал фигуры! Для меня он придумал фигуру памятника Пушкину - монументально и трогательно.
А еще была история, от которой я полчаса валялась под стулом от смеха (как туда свалилась, сама не поняла). Посмотреть на семинар и поболеть за нас пришла Ольга Шувалова. Красивая, элегантная, вся светится. Буся ее увидела - прыг на руки и ну лизать Ольгу и вопить по-коржачьи при этом. Линнер обратил внимание на Ольгу и как закричит:"Мама! Мама!"
Тут я под стул от смеха и увалилась! Марк имел ввиду, что Буся маму увидела, смотрите все, как собачка любит свою хозяйку, а получилось, что блудный сын узнал в красивой незнакомке свою мать, оттого и восклицает непраздно!!! Все стали смеяться, а Ольга ничего не поняла, сидит и улыбается светло.
Голодный Гаретка никого не любил, ни с кем не подружился, Тесса с голодухи обиделась на весь белый свет. Только Буся - настоящая леди и красный командир, разогнала этих триколорных гопников, готовых продать за кусочек колбасы самое святое - честь и достоинство родного хозяина.
Шоу запомнится надолго, красивое, яркое. Но как суметь передать дух этого праздника, как рассказать, как все было интересно и здорово?
Пока не нашла слов. Найду. Напишу. Порадуемся вместе.

 Отправлено: 21.11.07 22:41. Заголовок: Ребята, смех смехом ..

Ребята, смех смехом - а я сегодня была там - впечатляет. Как в любом деле - вот вроде ничего особенного - а видно- профи, мастерство как говорится... ну сами знаете. Все были измучены и счастливы - и люди и хозяева, но разочарованных не было. Огромадное спасибо организаторам ! И Маше персонально- МОЛОДЕЦ! вот так потихоньку и сами учиться будем и всему миру дадим понять, что не дикая мы страна и нам есть с чем достойно выступить и составить конкуренцию, а вот как лучше и как у них принято - научимся, наработаем! Громадное и полезное дело сделали - еще раз спасибо!

 Отправлено: 21.11.07 22:48. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Дамы! Кассеты не будет, потому что никто не снимал на видео

Нудануда,а через месячишко-другой пиратские копии появятся

 Отправлено: 21.11.07 23:06. Заголовок: Спасибо за комплимен..

Спасибо за комплимент, но когда улеглись восторги и Бус с меня слезла, я уже с трудом могла назваться прилично одетой особой - Буська лезет, и я была вся в шерсти. А потом, когда все вместе фотографировались, я подошла, чтоб взять Тесс у Ольги (она девушка хрупкая, ей двоих моих девиц не удержать), Тесс вдруг ... запела! Смешно получилось - сзади как бы хор и Тесс со своим соло. Я так поняла это была ария "О дайте дайте мне колбаски, и весь батон сумею я умять" на мотив Князя Игоря. А вообще было красиво, шоу, театр , где ты и собака - партнеры на сцене, и ты должен помочь ей сыграть главную роль и сорвать овации. В следующий раз тоже запишусь - вот просто, чтоб еще раз увидеть это действо.

 Отправлено: 22.11.07 23:15. Заголовок: Так может все же уча..

Так может все же участники семинара уже начнут с нами делиться мастерством.
... слушаем, слушаем, слушаем жадно

 Отправлено: 22.11.07 23:19. Заголовок: Аня, я обязательно п..

Аня, я обязательно подробно напишу, сейчас закончу писать доклад и завтра, завершив все свои дела, напишу об этом незабываемом шоу. Обещаю!

 Отправлено: 22.11.07 23:22. Заголовок: Марина и Гарет отлич..

Марина и Гарет отлично! будем ждать!

А еще я тут вопросики набросала... Прошу осветить
Теперь после прохождения мастер-класса как вам кажется:
1.что самое главное в подготовке собаки к выставке?
2.на отработку каких действий хозяина и собаки надо в первую очередь обращать внимание на тренировке?
3.лакомство. Каким оно должно быть и должно ли быть?
4.что вам особенно запомнилось из рассказа Линнера?
5.какой секрет шоу-показа вы для себя раскрыли?

 Отправлено: 22.11.07 23:40. Заголовок: Аня, сейчас отвечу к..

Аня, сейчас отвечу коротко. чтобы и другие наши люди присоединились к дискуссии.
Габи и Ко пишет:

цитата:

1.Что самое главное в подготовке собаки к выставке?

То, что в этот день собака становится королевой и главным действующим лицом для всех кругом. Она должна ощущать себя величайшей драгоценностью в мире, которую хотят показать людям. И хозяин должен ей в этом помочь. Результаты выставки неважны, важно, что в этот день собака - главное действующее лицо!
На этом основаны все приемы Линнера.
Габи и Ко пишет:

цитата:

2.На отработку каких действий хозяина и собаки надо в первую очередь обращать внимание на тренировке?

Не мешайте собаке! Хендлер это только тот человек, который держит ринговку и показывает направление движения. Собака, чтобы получить одобрение хозяина, его радостный (восторженный) взгляд готова делать невероятные вещи. Проверено на Гаретке!
Габи и Ко пишет:

цитата:

3.лакомство. Каким оно должно быть и должно ли быть?

Нет, лакомства быть не должно. Собака работает за восхищение и любовь!
Габи и Ко пишет:

цитата:

4.что вам особенно запомнилось из рассказа Линнера?

Линнера спросили, как вы относитесь к строгому хендлингу, когда собака работает, потому что боится хендлера. Он чуть со стула не свалился и сказал, что он бы придушил того самого "строго" хендлера. Так быть не должно. Только любовь и восторг!
Габи и Ко пишет:

цитата:

5.какой секрет шоу-показа вы для себя раскрыли?

Ну я вообще не хендлер, поэтому секретов шоу-показа я не знала никогда. А вот, что в ринге надо двигаться бесшумно, а не шлепать как жаба по болоту, - это да, это для меня откровение. Кстати, научил, как бегать без конского топота. Я дома тренируюсь. Даже могу ночью пройти к холодильнику, а Гаретка не проснется. полезная штука.

 Отправлено: 23.11.07 00:00. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

А вот, что в ринге надо двигаться бесшумно, а не шлепать как жаба по болоту, - это да, это для меня откровение.

Я в хендленге полный профан, но точно знаю, что этот момент очень важен, так как практически все эксперты любят движение. Шлепающий, цокающий, стучащий хендлер может сбить собаку с ритма. От тяжелого, неправильного бега хендлера у пса могут появиться скачки и даже иноходь.

 Отправлено: 23.11.07 00:00. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Нет, лакомства быть не должно

На самом деле ужасно ,что многие хендлеры выходят в ринг с котлетами и колбасой, собаку накормят, на пол накидают и не думают о том , что за ними пойдут другие собаки . А некоторые "хендлеры" собак не кормят за сутки за двое перед выставкой, на мой взгляд это не профессионалы. Оголодавшая собака готова в ринг с любым пойти, кто пожрать даст. Я считаю ,что в ринге устраивать шведский стол не нужно. А еще прикольно, когда руки в колбасе,после ринга пожать руку судье,во он рад то по окончании выставки.

 Отправлено: 23.11.07 00:08. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

а Гаретка не проснется. полезная штука.

А Гаретка научился двигаться бесшумно?

 Отправлено: 23.11.07 02:04. Заголовок: Нет, лакомства быть ..

цитата:

Нет, лакомства быть не должно.

Неправда, он этого не говорил :)

цитата:

Не мешайте собаке! Хендлер это только тот человек, который держит ринговку и показывает направление движения.

Нет-нет! Маринка, ты чем слушала?! Двойка!
Хендлер ОЧЕНЬ важен, как же Марк он может такое говорить, если ведет курсы для хендлеров?!
Наоборот, он говорил, что хендлер должен очень ясно объяснить собаке, что он СОБИРАЕТСЯ делать, и показывать это собаке: телом, ринговкой, голосом. И когда он ОБЪЯСНИТ это и НАУЧИТ собаку его понимать. собака будет делать это сама. Вы помните. как в начале занятий он учтл поворачивать: сначала собаки тянули, упирались, не понимали. когда нужно поворачивать - у ВСЕХ хендлеров, включая профессионалов с ОПЫТНЫМИ собакаим. А потом? Собаки поворачивали, бежали, вставали, замедлялись и ускорялись САМИ, на СВОБОДНОМ поводке, причем даже у новичков.
Марин, можно я просмотрю твою статью перед ее опубликованием в сети?

цитата:

А Гаретка научился двигаться бесшумно?

Он умел :) Но за топающим хендлером раньше его не было слышно :)

цитата:

похожий на верблюдика

я ему сказала :)

 Отправлено: 23.11.07 10:08. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Вы помните. как в начале занятий он учтл поворачивать: сначала собаки тянули, упирались, не понимали. когда нужно поворачивать - у ВСЕХ хендлеров, включая профессионалов с ОПЫТНЫМИ собакаим. А потом? Собаки поворачивали, бежали, вставали, замедлялись и ускорялись САМИ, на СВОБОДНОМ поводке, причем даже у новичков.

Расскажите и нам об этом приеме!! Хотя бы пару слов. Как он учил поворачивать? Это имеется ввиду при показе туда-обратно?

как добиться бесшумной походки? на цыпочках идти?

Так все же корм нужен? А вот вопрос возник, куда Линнер его складывает? и как часто достает? За щеку прячет?

 Отправлено: 23.11.07 12:00. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Неправда, он этого не говорил :)

Говорили об этом, что на Вестминстере хендлер даже руку показывает красивым жестом, что в ней ничего нет! И попросил все сумочки со жратвой убрать, которые напузники. Чтобы под носом у собаки не мельтешили, не отвлекали. Сам он кормом не пользуется.
Евтеева Мария пишет:

цитата:

Марин, можно я просмотрю твою статью перед ее опубликованием в сети?

Да смотри, конечно! Неужели ты думаешь, что я статью писать собираюсь? Статьи пусть специалисты пишут!

 Отправлено: 23.11.07 12:08. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Нет, лакомства быть не должно. Собака работает за восхищение и любовь!

НУУУУ я не знааааююю!!!!!! Восхищение и любовь для Гарбушки конечно что то значат, а именно обычное состояние ее хозяйки.Но вот без лакомства она будет, конечно, бежать и что то делать на ринге, но с такой скорбью во всем, что лучше и не выходить на ринг вообще

 Отправлено: 23.11.07 12:14. Заголовок: Ларисик, смотри выше..

Ларисик, смотри выше, Маня считает, что я все наврала. Наверное и правильно считает, только я еду почти не доставала, ну только пору шариков обычного корма и то в самом начале.
Положительное подкрепление, как я поняла, ослабленная ринговка и радость хозяина. Давайте лучше пойдем на машин форум по курсам и все там правильно прочитаем. А то я наведу тут путаницу, Маня будет сердиться.

 Отправлено: 23.11.07 13:59. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Положительное подкрепление, как я поняла, ослабленная ринговка и радость хозяина

Тоже не совсем так. Натянутая ринговка - знак собаке, что она что-то делает не так или. что ей нужно приготовиться, типа "Внимание!". Если бы осабленная ринговка была поощрением, то, выходит все время в ринге ее нужно натягивать (чтобы это поощрение было заметным), а он категорически против этого. Помните: "Не душите собак".
Он не отвергает корм. Корм нужен для собак, которым требуются в ринге поднятые уши. Корм можно заменить игрушкой, но не все собаки "ведутся" на игрушки. Просто корм нужно давать не так, как мы привыкли, и не такаких объемах, и не в такое время.
Габи и Ко пишет:

цитата:

Расскажите и нам об этом приеме!! Хотя бы пару слов. Как он учил поворачивать? Это имеется ввиду при показе туда-обратно? как добиться бесшумной походки? на цыпочках идти? Так все же корм нужен? А вот вопрос возник, куда Линнер его складывает? и как часто достает? За щеку прячет?

Приходите на следующий семинар в феврале :)

 Отправлено: 23.11.07 14:25. Заголовок: ут ведь наверное и т..

Тут ведь, наверное, и темперамент собаки роль играет - вот Бус - она правда за спасибо работает, если видит, что мы радуемся - сама расцветает, а Тесс - пищевик, эта без куска и с места не двинется, что ей наши похвали и восторги! Наверное самый высокий класс - это когда собака как бы сама все делает (то есть хендлер управляет, но так незаметно, что создается впечатление что все собака умеет). Вот бы такому научиться!

 Отправлено: 23.11.07 14:53. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Приходите на следующий семинар в феврале :)

ну если никто не хочет поделиться знаниями бесплатно, по-дружески так сказать, то придется идти

 Отправлено: 23.11.07 18:37. Заголовок: Габби пишет: то ес..

Габби пишет:

цитата:

то есть хендлер управляет но так незаметно, что создается впечатление, что все собака умеет

Ага, вот это самое главное в показе!
Габи и Ко пишет:

цитата:

ну если никто не хочет поделиться знаниями бесплатно

Я бы поделилась бесплатно, но, видите, мои знания неточны и вредны, потому что я не хендлер и вообще ничего не поняла. Конечно, надо идти на курсы, потому что это очень интересно, приятно и полезно!
А что касается Тесильды, то Оля разрешила мне немного с ней походить, но ни в коем случае не кормить, что я и делала. Тесса совсем не хотела кусочничать, работала за улыбку. Она очень славная! Оля, не сердитесь, что я выпросила Тессу потренироваться, просто в зале было очень холодно и нужно было немного собак разогреть, а то в своих домиках они мерзли. Следующий раз я вам тоже свою собаку дам потренироваться, ладно?

 Отправлено: 23.11.07 19:08. Заголовок: Вот впечатление Оли ..

Вот впечатление Оли с малым пуделем с машиного сайта, она, как и я, была первый раз на курсах.

"Марк - Гуманист с большой буквы. Его обхождение, уважение, любовь к животным и к людям удивляет и воодушевляет! Кроме этого, Марк многогранный и многослойный "как тортик". Одновременно увлечен разнонаправленными вещами и профессиями, что само по себе вызывает у меня глубокое уважение к этому человеку.
Курс хэндлинга для меня был первый в жизни. Марк дал систему и мои случайные жесты и позы сложились в схему. Он поставил мне шаг, до этого я бегала на цыпочках . Он научил читать язык поз собаки, понимать её поведения и корректировать. Научил анализировать ситуацию и держать её под контролем, неважно где, на выставке, дома, на тренировке.
Сложно сказать, как мы там смотрелись с Сонькой со стороны, но мне понравилось заниматься и общаться с собакой. Хоть и говорят что пудель " дурашливый", но Соня с удовольствием отработала на 100%, умничка встала в свободную стойку сама в первый день. В конце тренировок у неё уже не оставалось сил переходить на команду "бег", она наивно смотрела в глаза "Мама я больше не могу, но я стараюсь!" Это было очень трогательно."

Все, что здесь написано - абсолютная правда!!!! Поэтому, Аня, не обижайтесь, но подробно описать все советы я не смогу, видите, Маня мне Двоек наставила! Но главное - общее впечатление и результат! А он есть, причем у всех одногруппников. Особенно у "чайников" типа меня.

 Отправлено: 23.11.07 19:33. Заголовок: Марин, да я вам не т..

Марин, да я вам не только Тесс - я вам детей могу довоерить! Какие обиды - главное чтоб этот черный таракан не втерся в доверие и не выклянчил полопать. А наверное это было полезно - поменяться собаками - ведь хендлер не только скажем хорошо знакомую собаку выставляет, но случается и незнакомую - а как к ней подход найти? Это разьясняли?

 Отправлено: 23.11.07 19:33. Заголовок: Фото с К-9. Чей то т..

Фото с К-9. Чей то там знакомый хвостик ? :)

 Отправлено: 23.11.07 20:37. Заголовок: Здесь есть и наши. ..

Здесь есть и наши.

 Отправлено: 23.11.07 21:31. Заголовок: админ пишет: Здесь ..

админ пишет:

цитата:

Здесь есть и наши.

коржисты и Линнер на этой фото великолепны!!

 Отправлено: 23.11.07 21:35. Заголовок: Главное всего два му..

Главное всего два мужчины , сам Линнер и гость из Украины с бишоном (если я не ошибаюсь). Между корго держателями.

 Отправлено: 23.11.07 21:38. Заголовок: админ пишет: Главно..

админ пишет:

цитата:

Главное всего два мужчины , сам Линнер и гость из Украины с бишоном (если я не ошибаюсь). Между корго держателями.

нда?? ... все другие кавалеры рядом с Линнером меркнут

 Отправлено: 23.11.07 23:30. Заголовок: Хвостик Гаретошин!!!..

Хвостик Гаретошин!!! А общее фото смазано! Здорово, спасибо, Оля!!! А у нас Админ-то - проныра и пролаза!!!

 Отправлено: 23.11.07 23:34. Заголовок: Габби пишет: ведь х..

Габби пишет:

цитата:

ведь хендлер не только скажем хорошо знакомую собаку выставляет, но случается и незнакомую - а как к ней подход найти

Линнер подходил к любой собаке, легко и радостно брал ее за поводок и собака, лучась от счастья, бежала за ним. Это мне не приснилось, честное слово. Я НИКОГДА не видела, чтобы к отдельно взятому человеку прониклись любовью и доверием столько незнакомых собак.
Во время семинара или показа на столе он мог поцеловать нежно и трогательно псинку в голову (Гаретку не целовал, потому что Гаретка - мужик). Хозяева млели, псинки радовались.
Ну вот, правда, такого счастья я давно не видела, чтобы 2 дня была непреходящая радость и такие сильные впечатления.