Отправлено: 12.02.14 17:04. Заголовок: Особенности анатомического строения корги

Обсуждаем вопросы "интерьера".

 Отправлено: 11.02.14 20:28. Заголовок: Ирина Ну началося.....

Ирина Ну началося.....на личности переходим..... Ладно, я пошла тогда.

 Отправлено: 11.02.14 20:31. Заголовок: LAIF SPRING Мне тож..

LAIF SPRING
Мне тоже вторая очень нравится

 Отправлено: 11.02.14 20:39. Заголовок: Ливерпуль У вас сво..

Ливерпуль
У вас своё мнение, у меня своё... Я считаю что у корги ДОЛЖНА быть выраженная и мощная холка, что позволяет собаке сохранять горизонтальную линию верха на рыси, именно горизонтальная линия позволяет собаке двигаться с наименьшими энергозатратами...ну это чисто моё дилетанское мнение, не более того..

 Отправлено: 11.02.14 22:49. Заголовок: Влезу и я со своими ..

Влезу и я со своими пятью копейками Полностью поддерживаю Катино видение . Есть стандарт! Корги это не есть немецкая овчарка, соответсвенно и высокопередым не должен быть. А Спрайт Вы судите по фото, вдно что она великолепно одета, а ручками Вы её трогали? А в движении видели?

 Отправлено: 11.02.14 22:51. Заголовок: Ливерпуль Катя, не..

Ливерпуль

Катя, не уходи!!!!!

 Отправлено: 11.02.14 22:58. Заголовок: Tigra А при чём тут..

Tigra
А при чём тут высокоперёдость?????? Мы говорим о холке)))

 Отправлено: 11.02.14 23:06. Заголовок: Ливерпуль пишет: Хо..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно.

А что не так в Катином объяснении? Вроде все правильно и доступно написано.

 Отправлено: 11.02.14 23:15. Заголовок: Tigra Я не очень по..

Tigra
Я не очень пониманию трактовку Кати, мне видимо не дано.
Я понимаю так..
Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой.

 Отправлено: 11.02.14 23:26. Заголовок: Ирина пишет: Я пони..

Ирина пишет:

цитата:

Я понимаю так.. Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой.

Ира, все правильно. Вы с Катей говорите одно и тоже , я честно не понимаю гле противоречие. В плоской - высокой?

 Отправлено: 11.02.14 23:34. Заголовок: Мне кажется, что фот..

Мне кажется, что фот эта фота отлично иллюстрирует то, что Катя хотела донести - в движении холка и попетц находятся на одной линии.


Надеюсь, что Савиоли меня не побьют за стыренную фоту.

 Отправлено: 11.02.14 23:34. Заголовок: Tigra Противоречие..

Tigra

Противоречие в том, что холка должна выступать над спиной, и она не должна быть на одном уровне с крупом....я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами, и ни один не давал высокую оценку собаке с плоской холкой.

 Отправлено: 11.02.14 23:43. Заголовок: Tigra пишет: эта фо..

Tigra пишет:

цитата:

эта фота отлично иллюстрирует то

,что в стойке у этой собаки холка выше крупа
На фото в стойке это видно просто прекрасно:


Иначе собака в движении "уходила" бы на перед.
Потому,как плечо + лопатка образуют УГОЛ,которому необходимо раскрываться в движении.
Если углы ПК построены иначе,чем требуется ( угол раскрыт больше - собака "барабанит",меньше - уходит на перед) прямолинейных движений не будет
Плюс углы ПК должны быть построены в соответствии с углами ЗК.
Тогда будет вынос задних конечностей и "полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы

 Отправлено: 11.02.14 23:57. Заголовок: ksaro Катя, а помо..

ksaro

Катя, а помоему Вы просто придераетесь к словам ( разница в терминологии, а смысл один ). А фото - это фото! Собака отгрумленна, ракурс и т.д.

 Отправлено: 12.02.14 00:05. Заголовок: ksaro пишет: На фот..

ksaro пишет:

цитата:

На фото в стойке это видно просто прекрасно

Катя, посмотрите в теме "Лучшие пемброки мира." фоты стоек Craigycor Viva La Divа - там две фоты на любой вкус
И покажите мне где у Баблс ( на мой вкус красивенной собаки ) холка выше крупа?

 Отправлено: 12.02.14 00:08. Заголовок: Tigra пишет: Катя, ..

Tigra пишет:

цитата:

Катя, а помоему Вы просто придераетесь к словам

а зачем мне?
Наташ,ну Катя же пишет,что
Ливерпуль пишет:

цитата:

Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту

,
я доказываю на примере,что это не так.

Наташа,почему тут принято обижаться,если ВДРУГ расходятся мнения?

Ну и по поводу овчарок можешь прокомментировать вот это:

Ливерпуль пишет:

цитата:

Думаю, что с ней все в порядке, хотя не знаю, почему такой силуэт. У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча.

у КАКИХ овчарок угол плеча прямее,чем у пемброков??? У американских? Да! Но не у немецких

В остальном - мне тоже очень нравится,как Катя комментирует выставки пемброков

 Отправлено: 12.02.14 00:11. Заголовок: Tigra пишет: Собака..

Tigra пишет:

цитата:

Собака отгрумленна, ракурс и т.д.

Наташа,а зачем грумить собаку в несоответствии со стандартом? Обычно же делают наоборот
Tigra пишет:

цитата:

И покажите мне где у Баблс

мне кажется,что пример выше - вполне себе показательный.

 Отправлено: 12.02.14 00:23. Заголовок: ksaro пишет: у КАКИ..

ksaro пишет:

цитата:

у КАКИХ овчарок угол плеча прямее,чем у пемброков??? У американских? Да! Но не у немецких

Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем.
ksaro пишет:

цитата:

В остальном - мне тоже очень нравится,как Катя комментирует выставки пемброков http://corgy.ucoz.ru

И мне интересно. И спасибо ей большое.
Мне очень обидно, когда Катя в очередной раз покидает форум не найдя взаимопонимания... А ведь интересно ее мнение основанное не на фотах, Катя ведь видтит этих собак вживую.
А вопрос ведь выеденного яйца не стоил - это все равно, если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы" ( прекрасно понимая смысл ) И начала доказывать правильность вымаха и захвата пердних и толчка задних... Одно и тоже, только в профиль...

 Отправлено: 12.02.14 00:35. Заголовок: ksaro пишет: Наташа..

ksaro пишет:

цитата:

Наташа,а зачем грумить собаку в несоответствии со стандартом?

А как продуть компрессором хорошо одетую собаню и не поднять при этом верхнюю шерсть воротника? У меня с Итоном не получается Там ость длиннее чем на попетце.

 Отправлено: 12.02.14 00:38. Заголовок: Tigra пишет: если б..

Tigra пишет:

цитата:

если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод"

так ить,это не моё сравнение с приводом!
А Катино как раз
И потом - если говорить об анатомии,мне кажется,уместны общепринятые какие-то термины,понятные,и приемлемые внутри описания конкретной породы,стандарта.
Ну вот я не поняла,почему Катя называет пемброка "заднеприводным".
Считаю,что при правильной анатомии он "полноприводный". Я именно из этого исходила,применив такой,с позволения сказать,термин.

Tigra пишет:

цитата:

Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем

МЫ - да! А вдруХ еще кто-нить,кроме нас читает?

Ну а обижаться и читать между строк - да,это всегда проще,Наташ

 Отправлено: 12.02.14 00:41. Заголовок: Tigra пишет: А как ..

Tigra пишет:

цитата:

А как продуть компрессором хорошо одетую собаню и не поднять при этом верхнюю шерсть воротника?

продуть,а потом причесать этим,как его... всё время забываю,как называется... Стрипингом,во!

 Отправлено: 12.02.14 03:55. Заголовок: Ну хорошо, оказалась..

Ну хорошо, оказалась такая бездна взаимонепонимания, что я повторю с самого начала и с иллюстрациями. Не надо только цепляться к словам и обзываться. Если Вы что-то определяете иначе, это не значит, что то, что я говорю - неверно. Постарайтесь посмотреть на дело с точки зрения моих определений и все станет ясно.

Так вот Катя Ксаро написала, что существует два определения холки. Одно более верное, другое более удобное. Еще раз повторю свое определение. Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной.
Позвонки этого отдела сильно отличаются от остальных. Они образуют гребень, к которому крепятся мышцы и сухожилия. В разговорной речи под холкой имеют в виду высшую точку этого гребня. Это не то же самое, что сказать, что холка находится у верхушек лопаток. Высшая точка холки может совпадать с верхушками лопаток, но может и не совпадать. Зависит от индивидуального строения.
Теперь посмотрите на этот скелет собаки. Холка по английски "withers".


На этой картинке у собаки высокая холка и верхушки лопаток совпадают с высшей точкой холки. Но плечелопаточный сустав у этой породы меньше 90 градусов (что характерно для пород, которым необходима устойчивость и сила передних ног для выполнения своей функции). У корги по стандарту плечелопаточный угол должен быть 90 градусов (что так же обусловлено функцией - максимальный вымах и покрытие земли при таком маленьком росте).
Давайте мысленно наклоним лопатку ближе к 90 градусов и посмотрим, где она приземлится.


Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст. Будет более горизонтальная линия верха и вместо высокой холки форбруст. Все это никак не уменьшьшит силу собаки и не приведет к провалу. Простo вся та мышечная масса и сухожилия будут распределены иначе, создавая неповторимый силуэт пемброка.

 Отправлено: 12.02.14 06:44. Заголовок: Ливерпуль пишет: Хо..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной

Ливерпуль пишет:

цитата:

Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст.

форбруст появляется не только из-за компенсации длины-наклона лопатки и "заострения" углов ПК.

В норме,это когда: длинная,наклонная лопатка и правильное,косое плечо = рукоятка грудины,т.е. форбруст.
Стандартных 90 градусов и требуемых длин вполне хватает для появления видимого форбруста

У тех же немецких овчарок при правильном строении плечелопаточных прекрасный форбруст.

Форбруст - это норма.Он обусловлен правильным строением собаки.
Он не должен появляться только в качестве компенсации слишком длинной и косой лопатки)))
Он просто должен быть! Рукоятка грудины - это такой же орган,кусок скелета,как и другие.

Вчера смотрела на предмет холок новый Вестник - у большинства пемброков на фото холка имеется.
На фото в результатах выставок - только победители.
Возможно,имеет место разность типов - американского,и европейского

Катя,в любом случае - я не спорю ради спора! Мне и другим интересно Ваше мнение!

Но иногда хочется просто кое-что уточнить.
В любом случае - спасибо!

 Отправлено: 12.02.14 11:49. Заголовок: Ирина пишет: это чи..

Ирина пишет:

цитата:

это чисто на мой дилетантский взгляд)

Ирина пишет:

цитата:

..я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами,

Есть противоречие

 Отправлено: 12.02.14 12:05. Заголовок: А можно цитату из ст..

А можно цитату из стандарта, где сказано, что холка должна быть выше крупа и должна быть сильно выражена?

 Отправлено: 12.02.14 12:47. Заголовок: Могу предложть цитат..

Могу предложть цитату из американского стандарта - "Линия верха (топ-линия) - крепкая и ровная в стойке и движении от холки до крупа. Допускается небольшая переслежина за холкой вызванная разницей между длиной шерсти шеи -холки и длиной шерсти на спине собаки."
И коментарий из того же стандарта - " Ровная линия верха является важной характеристикой породы. Небольшая переслежина за холкой допустима исключительно из-за перехода в длине и структуре шести, и ни в коем случае из-за анатомического строения собаки.

 Отправлено: 12.02.14 12:54. Заголовок: Tigra То же самое ..

Tigra

То же самое написано и в европейском стандарте. Я не нашла ни слова про выраженную холку.

 Отправлено: 12.02.14 13:02. Заголовок: Ливерпуль пишет: Пе..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше.

Катюш, согласна, только как по мне у ВСЕХ собак движения начинаются "с заднего привода" или я ошибаюсь?

 Отправлено: 12.02.14 13:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я не нашла ни слова про выраженную холку.

Так отож!

ksaro пишет:

цитата:

У тех же немецких овчарок при правильном строении плечелопаточных прекрасный форбруст. Форбруст - это норма.Он обусловлен правильным строением собаки.

Катя, не совсем так в случае с корги. Мы веди говорим о собаках с геном ахондроплазии, а тут общие правила не работают. Я не очень представляю себе немца с таким же как у корги форбрустом... Представь себе картинку -немец ( высоконогая собака ) с форбрустом как у корги идет на задержание ( например ). Да он с такой выступающей вперед грудной костью или сам убьется сломав эту самую кость, или фигуранту чего-нибудь отобьет насовсем.

 Отправлено: 12.02.14 13:42. Заголовок: Видео с ринга ПЕМБРО..

Видео с ринга ПЕМБРОКов смотреть по ссылке ниже, время ролика 36:20

http://www.westminsterkennelclub.org/videos/Breed%20Judging/2014/Herding/pid:3cIbGGzbPvUM

просто скопируйте ВСЮ строку

 Отправлено: 12.02.14 13:52. Заголовок: Tigra пишет: Я не о..

Tigra пишет:

цитата:

Я не очень представляю себе немца с таким же как у корги форбрустом...

ну нет,не с таким же,почему именно с таким?
Я имела в виду,что саму рукоятку грудины формирует правильное положение плеча+лопатки и правильный их угол.
То есть,что форбруст - норма. Как и холка.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

сильно выражена?

зачем сильно?
Никто не пишет тут о высокоперёдости. Только о холке