Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения-13

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 07.08.12 07:13. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Только выходит, что хотят уколоть конкретного человека, а колют заводчика и всех тех, у кого такое же происхождение.

А колют все друг друга вне зависимости от имени питомника и происхождения собаки.Иногда эти уколы справедливы -Ни когда не будет рождаться ТОЛЬКО чемпионы,будь хоть трижды чемпионы мира их родители.Иногда уколы-результат зависти,ну как такое можно перенести собачка "родители старотипные,крови не модные и титулов нет"а собачка даже ооочень не плоха.Так рассуждают люди не имеющие ни малейшего представления о зоотехнииАгидель и К пишет:

цитата:

Но я понимаю,что нельзя сравнивать помет от Дели с пометом от Полинки и Бейли.

Почему Вы так решили?И по каким критериям Вы их решили сравнить?Вот Вам один пункт для сравнения У вас 10 щенков и в другом помете10 у Вас к примеру нет плем.брака,а вдругом варианте пол помета плем брак.Ну и кто лучше?Не правильный подход -СЛЕПОЕ ПОКЛОНЕНИЕ КРОВЯМ.

 Отправлено: 07.08.12 09:24. Заголовок: lдон и штучка пишет:..

lдон и штучка пишет:

цитата:

родители старотипные,крови не модные

Ну уж какие есть... Однако иногда побеждают и "новотипных" и "модных"...

 Отправлено: 07.08.12 12:37. Заголовок: Вчера у моего старше..

Вчера у моего старшенького сыночка был день рождения, стукнуло 39. По этому поводу все собрались, оба моих сыночка с семьями и я естественно была занята.
Сегодня перечитать сил нет, какая то ерунда, уж простите.............
Сильно удивило предложение в интернете, не знакомым людям, нерожденных щенков..... Но..., если желающие находятся - флаг в руки
Много написано по поводу цены. Ну, вот какое нам всем дело до цены на чужих щенков???? Вот лично мне совершенно все равно, хоть за 100 тыщ пусть продаются. Почему кто то должен устанавливать цену, кроме вл. помета??? Ну, не хочет покупатель брать за спрошенные деньги, пусть ищет в другом месте, кто не дает то???
Рассуждать про качество и выставочные перспективы ЩЕНКОВ, а особенно НЕРОЖДЕННЫХ!!!!???? Хто тут у нас психиатр????

 Отправлено: 07.08.12 13:39. Заголовок: lдон и штучка пишет:..

lдон и штучка пишет:

цитата:

Вам один пункт для сравнения У вас 10 щенков и в другом помете10 у Вас к примеру нет плем.брака,а вдругом варианте пол помета плем брак.Ну и кто лучше?Не правильный подход -СЛЕПОЕ ПОКЛОНЕНИЕ КРОВЯМ.

Мне кажется,это вопрос вероятности(я смотрю ,как математик )
И при чем тут колличество? Я же о качестве и племенной ценности ,но я говорю о ценности помета ,например,для заводчиков.Я не зря привела пример Полинки и Бейли,там даже не продавались мальчишки в Москву,а желающих было навалом,предполагаю.А уж если бы было больше одной суки,вобще бы можно было устраивать аукцион.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вчера у моего старшенького сыночка был день рождения, стукнуло 39.

Поздравляю!

 Отправлено: 07.08.12 14:08. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

.Я не зря привела пример Полинки и Бейли,там даже не продавались мальчишки в Москву,а желающих было навалом,предполагаю.А уж если бы было больше одной суки,вобще бы можно было устраивать аукцион

Маша, Вы все же напрасно привели в качестве примера моих собак.
Понятие ценности - у каждого свое. Для меня и еще некоторых людей ценно это, а для других - совершенно другое.
Если бы я не оставляла кобеля себе, то конечно продавала бы в ЛЮБОЙ город и в том числе в Москву. Зачем мне обиженные, недовольные собакой люди.?? Всегда невольно будут сравнивать с моим, а в чужих руках всегда бывает ..............
На суку не было ни одного желающего. Я ее предлагала в со-владение, желающих не было. Да и она всегда была худшим щенком в помете, подращу и буду пытаться искать ей руки. Ну и аукционы я устраивать не сторонник. Мне интересно чтобы собака жила сыто, ее любили и ... возможно размножили, чтобы если мне будет надо, я бы могла купить щенка себе. Ну и конечно чтобы не вязали с кем попало, исключительно ради увеличения кол-ва пемброков в стране. Да и еще - я БОЮСЬ фанатов в-к. Я, если мне звонят и спрашивают купить щенка для в-к, отказываю и говорю что у меня таких нет. Да, некоторые обижаются, бывает...
Вопрос цены - ну это же рынок. Да, я спрашиваю кто по чем продает щенков, стараюсь быть в курсе. У меня кобели и суки в разной цене. Обычные пометы- т.е. не выездная за границу вязка, не от сук привезенных из Англии и достаточно много титулованных, типа Сандры, Ксюши, Полины, которые имеют примерно больше 10 ЧЕМПИОНСТВ и будут еще выставляться. Я кобелей продаю по 30-35 т.р. Это вариант обычной собаки стандарт, без претензий. И в прошлом году кобели от Дашки - Бьюти были в этой же цене, черные 30, рыжие 35, да уступала и отдавала и рыжих по 30 т.р. Если бывают щенки дороже, то не потому что они лучше, просто может быть дороже из за происхождения например. Но ведь цена, это вопрос обсуждаемый.
Есть покупатели в Саратове на 50 т.р - так это классно .
Почему никого не удивляет бОльшая цена на шпицев или еще какуюнить хрень?

 Отправлено: 07.08.12 14:33. Заголовок: Irina A пишет: Ну у..

Irina A пишет:

цитата:

Ну уж какие есть... Однако иногда побеждают и "новотипных" и "модных"...

Ну и Я о том же.Агидель и К LAIF SPRING пишет:

цитата:

Понятие ценности - у каждого свое. Для меня и еще некоторых людей ценно это, а для других - совершенно другое.

Это я к тому,что и у Ваших собак и щенков есть ценность.И еще ,действительно страно-почему Анонс пусть не родившихся щенков с указанием их стоимости выглядит смешно ,а "предлагаю кобеля на вязку,дает стабильно............"с указанием цены на вязку возмущения не вызывает.(Почитайте объявления на АВИТО в любой породе,в частности корги)

 Отправлено: 07.08.12 15:01. Заголовок: Ну и теперь про цену..

Ну и теперь про цену вообще отдельной темой.
В разных странах разный уровень жизни, разные цены на собак вообще и на породы в том числе. Ну, для примера, я слыхала что в Польше 500 евро за пема - это хорошая цена. В Прибалтике - 500-700. В Финнии в районе 1000. В Англии внутри страны щенки продаются по 500-1000 фунтов. В Италии 1000-1500. В США в районе 1000 долл. Но это я пишу цены на ОБЫЧНЫЕ, РЯДОВЫЕ пометы, типа "для дома, для семьи. В этих же странах, есть пометы и питомники продающие В РАЗЫ дороже. Я лично покупала много дороже + только доставка в нашу страну обходится в районе 1000 евро. Бэйли доставка обошлась мне ровно 1000 евро, Ксюша, за ней ездила лично Маша, еще дороже. Дешевле всего доставка в из США.
Почему никого не интересует что в покупку производителя вкладываются приличные деньги? Вот за Бэт я заплатила около 4000 долл., Полина и Ксюша больше 150 тыс. рублей.
Почему Вы думаете что титулы достаются бесплатно? Каждая поездка в загранку в районе 1000 евро, а ведь далеко не всегда получается выиграть.
Да, у меня были и дороже щенки, но что то озолотиться на таких пометах у меня не получилось. Ну, вот от Сандры я продала всего 2-х кобелей, да Крис был продан за 50 т.р в рассрочку. Вот ни разу не считаю себя спекулянткой, и к этому кобелю уже давно строятся невесты... Только чтобы получить помет от Сандры, я полгода держала у себя Анди и выставляла за свой счет... Смешная аренда, когда Ханно не разрешал вязать сук. Уговорами, с большим трудом, получено 3 помета - от Тэффи, Шкоды и Сандры, ради получения щенка от которой собственно Анди и жил у меня. Да, лучший щенок в помете, лучшая сука, уехала в качестве алиментной.
От Ксюши, которая летала в Голландию на вязку - я нанимала чела, который специально ее возил туда, было продано всего 2 суки, Светлане Матросовой и Тане Камеко, при чем по цене не сильно много больше чем в Саратове..
Всех щенков я продаю гораздо дешевле чем покупала родителей. Это я к чему? Зачем сравнивать разные возможности? То, что для Беларусии 500-700 евро гораздо больше чем для нас 1500, думаю понятно. То что в Украине цена значительно меньше чем у нас на внутреннем рынке, это думаю тоже ни для кого не секрет. То что на периферии, чуть дальше от Москвы, цены ниже, это уверена что никого не удивит, это реалии.
Зачем сравнивать кто за сколько продает и что кто то продает дорого и ему должно быть за это стыдно!!???
Не покупайте за дорого, ищите и найдете недорогих щенков. Да, почти все начинали с подобного и с непонимания - почему так дорого??? Я куплю типа "те же крови" дешевле. Хапуги-заводчики дерут три шкуры и их надо осуждать, ведь вот есть и хорошие, добрые, которые продают дешевле. Ну, еще раз спрашиваю - кто мешает??? покупайте.
Это дело только продавца и покупателя. Продавец называет цену, а покупатель- либо покупает, либо нет.
Я буду очень рада если в Саратове пемброки будут продаваться по 50 т.р. Значит страна богатеет и регионы подтягиваются по уровню зарплат и жизни.

 Отправлено: 07.08.12 15:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Уговорами, с большим трудом, получено 3 помета - от Тэффи, Шкоды и Сандры,

Не устаю благодарить Вас за вязку Шкоды
LAIF SPRING пишет:

цитата:

было продано всего 2 суки, Светлане Матросовой

спасибо и за Зяму

 Отправлено: 07.08.12 15:38. Заголовок: Много раз зарекалась..

Много раз зарекалась писать на форуме свои размышления.Не понимают люди то,что я пишу.Наталия Васильевна,я писала именно о том,о чем и Вы.Только другими словами.О том,насколько разные бывают вложения в собак,происхождение,качество выращивания,о том,что кто-то вяжет по соседству и подешевле,а кто-то ,как Вы с Анди.Я ратовала за РАЗНЫЕ цены не для того,что б осуждать,а именно ради таких,как Вы.Я сожалела о том,что люди,не разобравшись,порой обманываются.И дело не в выставках.Но ,видно, я лила воду зря.
Обиделись даже те,в интересах которых я тут выступала.
Да замечательно,пусть и дальше на собачьем рынке процветают не выдающиеся заводчики,а умелые дельцы,если это устраивает самих заводчиков.Не мое это дело.

 Отправлено: 07.08.12 16:35. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Да замечательно,пусть и дальше на собачьем рынке процветают не выдающиеся заводчики,а умелые дельцы,если это устраивает самих заводчиков.

Маша, да время все расставит по своим местам. Ну, а ВЫДАЮЩИЙСЯ в нашей породе и стране я думаю только ОДИН заводчик и как пишет вл. ее супермегауспешного потомка, там с ппродажей щенков все ОК! Так что все нормально. Об чём волноваться то?
Агидель и К пишет:

цитата:

Я сожалела о том,что люди,не разобравшись,порой обманываются.

ну и пусть. Это их проблема. Почему перед покупкой машины например, изучают всю техдокументацию и советуются не с одним челом, а собаку покупают подешевле или все равно какую, ту что понравилась например, и ждут от нее что то.... сверхестественное, да еще и даже не вложившись в хендлинг например, уже заранее пишут что она не выиграет...
Все хотят чего то необыкновенного и учатся на своих ошибках. Ну, это думаю что нормально. Просто кто то промолчит, а кто то стонать и обижаться начинает. А на кого? На себя надо обижаться ...
Вот я не могу сказать что абсолютно довольна ВСЕМИ купленными мной собаками, но я же не скулю о том что заплатила много денег, а выставочные успехи скромные.... Да, я все равно довольна происхождением купленных собак и буду стараться получать от них потомство..., хотя бы не хуже, т.к. планировать чемпионов не мое правило.
Тот, кто фанатеет от побед на в-ках - должен покупать желательно взрослую собаку и вкладываться, вкладываться, вкладываться в хендлера и выставки. Да, тогда и у него будут дни побед! Пусть бы недовольные своими собаками попробовали хоть толику этого вложить! `

 Отправлено: 07.08.12 18:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

т Ксюши, которая летала в Голландию на вязку - я нанимала чела, который специально ее возил туда, было продано всего 2 суки, Светлане Матросовой и Тане Камеко, при чем по цене не сильно много больше чем в Саратове..

Кстати, я сначала долго уговаривала продать мне собаку, и только потом спросила цены. Была в легком шоке - ожидала цифру раза в полтора-два больше .

Агидель и К пишет:

цитата:

Да замечательно,пусть и дальше на собачьем рынке процветают не выдающиеся заводчики,а умелые дельцы,если это устраивает самих заводчиков.

Маша, ну зачем бороться с дельцами? Заводчику для успешности - нужно вложить силы, время и деньги в СВОИХ собак, их приобретение, вязки, выставки. Некогда воевать, тем более - страсть к легкой наживе у народа неистребима.

Посмотрите - очень многие люди покупают вторую собаку у того же заводчика ( если с ним повезло) или советуют его своим друзьям. Из 7 щенков моего последнего помета - только один куплен по объявлению ( и то, после тщательных поисков и долгих бесед), остальные - по рекомендации знакомых, или уже опытными владельцами корги.
Меня такие покупатели устраивают намного больше , чем новички с деньгами, решившие, что за 50 тысяч у них собака будет "круче Яшки косого".

 Отправлено: 07.08.12 18:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Тот, кто фанатеет от побед на в-ках - должен покупать желательно взрослую собаку и вкладываться, вкладываться, вкладываться в хендлера и выставки.

Вот Васильна! Молодца Подпишусь под каждым словом...

 Отправлено: 07.08.12 18:34. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

чем новички с деньгами, решившие, что за 50 тысяч у них собака будет "круче Яшки косого".

Тань,поверьте,это не всегда плохие люди,не готовые стать хорошими хозяевами.
Неопытность, разве синоним глупости? Люди потом учатся,но порой уже не могут купить вторую достойную собаку.
А если покупают,то не все умеют одинаково относится к "неудавшейся" и новому члену семьи,бывают и избавляются в пользу более успешных.
Вот у меня уже который день Светины слова о Лайме в ушах.И я не жалею Свету,я жалею Лайму,а так согласна,конечно ,со словами Наталии Васильевны.

 Отправлено: 07.08.12 18:41. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

А если покупают,то не все умеют одинаково относится к "неудавшейся" и новому члену семьи,бывают и избавляются в пользу более успешных.

А это уже относится к духовным качествам человека.Если человек за счет собаки хочет решить свои тщеславные амбиции-это беда такого ЧЕЛОВЕКА.И слава богу,если у него хватит разума осознать порок в себе,и исправить себя.

 Отправлено: 07.08.12 18:50. Заголовок: вот и конструктив в ..

вот и конструктив в обсуждении появился
здравомыслящие люди детектед

 Отправлено: 07.08.12 18:52. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Тань,поверьте,это не всегда плохие люди,не готовые стать хорошими хозяевами.

Маша, я не говорю, что они плохие. Но, 99 % заводчиков начинали не со "звезд". Обычно - первая собака покупается до того, как человек начинает разбираться в экстерьере, происхождении и типах. Я вот 26 лет тому назад была искренно уверена, что моя собака самая красивая, просто глупые судьи этого не понимают. Пособирала "очхоров", плюнула, и занялась дрессировкой. Остальных собак уже покупала осознанно, искала интересные мне крови, научилась понимать, какой тип мне нравится.
Тем не менее - и сейчас я не застрахована от покупки неудачной собаки. Даже если я ее "рожу" сама - все равно могу ошибаться. Вот Брют - очень красивый, но звездой не будет, темперамент не тот ( зато идеальная собака для дома: тихая, спокойная и совершенно безвредная).

Агидель и К пишет:

цитата:

А если покупают,то не все умеют одинаково относится к "неудавшейся" и новому члену семьи,бывают и избавляются в пользу более успешных.

Маша, я могу понять когда переустраивается собака, которая "не пришлась ко двору" ( дерется, например, или просто не может использоваться в племенной программе). Если она будет жить в достойных условиях - это для всех оптимальный вариант.

Но ситуации, когда собака раздражает своей "незвездностью", при этом остается жить в доме, нелюбимая и постоянно напоминающая о "неудаче" - уже за гранью моего понимания . Извините, может и резко - таким людям не нужны НИКАКИЕ собаки. Даже супервыставочная звезда когда-то станет старой, или заболеет и не сможет выйти в ринг - и ее тоже перестанут любить?

 Отправлено: 07.08.12 18:53. Заголовок: irina4ka пишет: вот..

irina4ka пишет:

цитата:

вот и конструктив в обсуждении появился здравомыслящие люди детектед

Тут без Вас так и было...

 Отправлено: 07.08.12 18:53. Заголовок: irina4ka http://jpe..

irina4ka Ну еще с неделю порассуждаем,то вообще к согласию придем.

 Отправлено: 07.08.12 18:57. Заголовок: irina4ka пишет: вот..

irina4ka пишет:

цитата:

вот и конструктив в обсуждении появился здравомыслящие люди детектед

а если по русски? Что сие значит???

 Отправлено: 07.08.12 19:00. Заголовок: lдон и штучка пишет:..

lдон и штучка пишет:

цитата:

"предлагаю кобеля на вязку,

например, к "кардиганчику" Тоше нет желающих?


http://balakovo.sar.slando.ru/obyavlenie/malchik-porody-velsh-korgi-kardigan-ischet-nevestu-ID5RaCp.html#95c0dcfb;r:47;s:18

 Отправлено: 07.08.12 19:03. Заголовок: irina4ka а к чему В..

irina4ka а к чему Вы ЭТО опубликовали в ЭТОЙ теме???
Вам надо в тему - ДАВАЙТЕ УЛЫБНЕМСЯ. Думаю что мы тут уже все привыкли что любую дворню называют корги

 Отправлено: 07.08.12 19:06. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Но ситуации, когда собака раздражает своей "незвездностью", при этом остается жить в доме, нелюбимая и постоянно напоминающая о "неудаче" - уже за гранью моего понимания . Извините, может и резко - таким людям не нужны НИКАКИЕ собаки. Даже супервыставочная звезда когда-то станет старой, или заболеет и не сможет выйти в ринг - и ее тоже перестанут любить?

ППКС

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а если по русски? Что сие значит???

это значит, что радует существование на форуме разумных людей, способных обоснованно высказывать собственные соображения (неважно сходных с твоими или противоположных), а не только "сам придумал, сам поржал"

 Отправлено: 07.08.12 19:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вам надо в тему - ДАВАЙТЕ УЛЫБНЕМСЯ.

Неет, это в тему Как страшно жить в нашей стране.

 Отправлено: 07.08.12 19:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Думаю что мы тут уже все привыкли что любую дворню называют корги

Это верно.

 Отправлено: 07.08.12 19:10. Заголовок: irina4ka пишет: это..

irina4ka пишет:

цитата:

это значит, что радует существование на форуме разумных людей, способных обоснованно высказывать собственные соображения

Думаю что таких у нас тут большинство, странно что Вы это заметили тока что

 Отправлено: 07.08.12 19:11. Заголовок: lдон и штучка будем..

lдон и штучка
будем надеяться. лишь бы не было войны


LAIF SPRING пишет:

цитата:

irina4ka а к чему Вы ЭТО опубликовали в ЭТОЙ теме??? Вам надо в тему - ДАВАЙТЕ УЛЫБНЕМСЯ. Думаю что мы тут уже все привыкли что любую дворню называют корги

к тому, что чего только на авито не бывает
сорри, я не привыкла (еще?)

 Отправлено: 07.08.12 19:12. Заголовок: 3 копейки про "з..

3 копейки про "звёзд", если позволите! У каждого - своё мерило "звёздности". Одному хватает, если его собака получает ЧР, другому - отлично на моно под породником, а третьему - только стабильно берущая Бесты на ЧМ и Крафтсе. Думаю, что у большинства заводчиков "аппетиты" намного скромнее, чем у просто-владельцев, желающих иметь "звездищу".

 Отправлено: 07.08.12 19:13. Заголовок: LAIF SPRING в этой ..

LAIF SPRING
в этой теме пришлось увидеть и других


впрочем, мир прекрасен полнотой разнообразия, пусть цветут все цветы

 Отправлено: 07.08.12 19:15. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

У каждого - своё мерило "звёздности". Одному хватает, если его собака получает ЧР, другому - отлично на моно под породником, а третьему - только стабильно берущая Бесты на ЧМ и Крафтсе. Думаю, что у большинства заводчиков "аппетиты" намного скромнее, чем у просто-владельцев, желающих иметь "звездищу"

строписяттыщ раз согласная я

 Отправлено: 07.08.12 19:27. Заголовок: bloomsbury пишет: Д..

bloomsbury пишет:

цитата:

Думаю, что у большинства заводчиков "аппетиты" намного скромнее, чем у просто-владельцев, желающих иметь "звездищу".

как думаете, в чем причина?

моя версия, заводчик знает зачем ему эта собака, он знает её + и -, имеет дальнейшие планы на разведение, и в общем то по большому счету ему победы этой собаки жизненные планы и его собственную оценку собаки сильно не поменяют (конечно, и для заводчиков победы на выставках это приятно, радостно, круто и тп). а для "просто-владельцев" во главе угла именно победы - ах какой я молодец, и собака у меня звёздная звезда звездее всех звезд
к слову, часть "просто-владельцев" через какое то время может и заводчиками стать