Данный форум создан для общения и обсуждения любых вопросов на тему вельш корги. Здесь вы можете размещать различного рода информацию, объявления, результаты мероприятий, задавать вопросы, отвечать на них, делиться своими мыслями, спорить, публиковать информацию о себе, своем питомнике, своих собаках, планируемых и полученных пометах. Это не реклама, это - информация для любителей породы, а любая информация работает на ее развитие! Ответственность за достоверность изложенной информации несут авторы сообщений.


АвторСообщение
Нобиле





Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -22


Как всегда очень ценно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25098
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 13:40. Заголовок: ksaro Как это впер..


ksaro

Как это впервые слышишь??? От локтя до земли = предплечье + пясть. Или у нас собачка предплечьями землю топчет?



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25099
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 13:44. Заголовок: Смотрим, из скольких..


Смотрим, из скольких костей состоит длина от локтя до земли. Заодно, пропорции костей и углы))))






т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25100
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 13:51. Заголовок: ksaro пишет: "..


ksaro пишет:

 цитата:
"индекс высоконогости" - он вычисляется по двум исходным - высота в холке и длина предплечья,измеряемая от локтя до земли.



А вот, как в действительности:
"Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке"

Ошибка пустяковая))) однако, про пясти забыли. А они могут быть весьма длинными. Когда как кости предплечья могут быть абсолютно обычной длины.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 1 
Профиль
ДжудLo





Сообщение: 75
Кличка Вашей корги: Джуди 🐾
Зарегистрирован: 03.04.15
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 21:51. Заголовок: Аня - Алиса , Shmasi..


Аня - Алиса , Shmasiki дала ссылку. Неисправные фронты. Фото FF3


Про круп. Думаю проблема в том, что есть американский стандарт ( он очень подробный, с картинками) и английский. Где хоть и описано, как должно быть, но представить трудно. И нет уточнений. Т.е. комментариев. И про круп там ничего не сказано.

Вот Австралия



Италия



Нидерланды

Спасибо: 0 
Профиль
ДжудLo





Сообщение: 76
Кличка Вашей корги: Джуди 🐾
Зарегистрирован: 03.04.15
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 21:54. Заголовок: Америка http://f5.s...


Америка


Финляндия



Не могу точно сказать 100% это их разведение или собаки привозные. ( к сожалению клички не записала)

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25102
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 22:12. Заголовок: ДжудLo Ту страницу..


ДжудLo

Ту страницу, что дала Света, я и так знаю) Я просто подумала, что там есть фото именно того фронта, что Вы показали. Первое-то фото взято именно оттуда. А оказывается, что Вы имели в виду, что там конечности похожи на те, что Вы выложили.
На фото ff3 сильно проблемная грудная клетка. И конечности не совсем такие, как на Вашем фото.
"Очень слабый перед, довольно нетипичный для Карди. Не хватает передней части грудной клетки и костей. Бедные ноги с ........."
Последнее слово я предполагаю, что означает "сильный поворот (выворот) пястей". Но тут могу ошибиться. Бедные - имеется в виду беднокостные.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25103
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 22:17. Заголовок: ДжудLo Мне кажется..


ДжудLo

Мне кажется, что в разных странах нет своего типа. Типы есть в разных питомниках. А в каждой стране могут быть питомники с самыми разными типами.
И фото, которые Вы вывесили, не отражают разные типы. Там есть несколько типов, но не каждое фото - свой тип. А разными эти собаки кажутся, потому что у них разные недостатки))) Именно недостатки и создают иллюзию того, что все это разные типы.
Путано написала, наверное))


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 11673
Кличка Вашей корги: Ж-И-Ж-И
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 22:56. Заголовок: ДжудLo пишет: Я даж..


ДжудLo пишет:

 цитата:
Я даже сделала подборку по странам.


Собаки действительно все разные. В итоге больше всех мне понравился финский кардиган (Нидерланды не рассматриваю, виден только фронт).
Вот хочется узнать мнение кардигановедов - с точки зрения стандарта какая из собак самая правильная?


*************************
(916)360 73 06
aksyoma.corgi@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25104
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 23:03. Заголовок: АксиОма Я бы ЛПП о..


АксиОма

Я бы ЛПП отдала финской)) по тому, что видно на фото.
Но у кардиганов очень сложный перед, иногда красивая в стойке собака кааак пойдет а у нее такооое спереди))) что аж жуть.
Скрытый текст



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
ДжудLo





Сообщение: 77
Кличка Вашей корги: Джуди 🐾
Зарегистрирован: 03.04.15
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 23:34. Заголовок: Аня - Алиса , ну как..


Аня - Алиса , ну как же нет типа? Где то читала, что люди говорили: в эту страну не поеду, там такой тип не выиграет.

А обратили внимание, как американская собака выделяется? Хвост длиииный, форбруст развитый )))))

А итальянская собака какая высоконогая, в отличие от финской. У нее, мне кажется, не будет такого фронта, как у нидерландской.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25105
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 23:50. Заголовок: ДжудLo Это люди им..


ДжудLo

Это люди имели в виду эксперта, который будет судить. Если эксперт породник или он сам разводит кардиганов, то он будет выбирать тот тип, который ему близок и который он сам разводит и любит. Тогда бывает очень интересное судейство, когда побеждают однотипные собаки.
Обычно если есть информация, что эксперт отдает предпочтение тому или иному типу, то в соответствии с этим люди или не едут под этого эксперта, или наоборот))))


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 3511
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин, Бэлла, Динь-Динь
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 23:50. Заголовок: ДжудLo пишет: А ита..


ДжудLo пишет:

 цитата:
А итальянская собака какая высоконогая, в отличие от финской.


Мне кажется вы уже всё смешали в кучу. Нельзя же по случайно выбранной одной фотографии судить о типичных для страны карди.
С таким же успехом, можно и фотографию американской высоконогой собаки найти, с коротким хвостом к тому же.
ДжудLo пишет:

 цитата:
Нидерланды


Легендарная собака

Джемини Цитрусовая Штучка, Лайф Спринг Нью Лаки Лав, All Trade Gone Fishing, Ormai Evelin Snow White, Фестхауэр Динь-Динь Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25107
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.15 23:58. Заголовок: В базе Педигри вирус..


Скрытый текст



т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Кузнечик
постоянный участник




Сообщение: 9717
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.15 00:08. Заголовок: ДжудLo А какой тип ..


ДжудLo
А какой тип в России?Интересно ваше мнение.
Как можно по одной собаке говорить как о типе в стране?

У нас есть щенки
http://geminicorgi.narod.ru/
http://geminicardi.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
ДжудLo





Сообщение: 79
Кличка Вашей корги: Джуди 🐾
Зарегистрирован: 03.04.15
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.15 00:13. Заголовок: Shmasiki ,я ни в кое..


Shmasiki ,я ни в коей мере не утверждаю, что в Италии все собаки высоконогие, а в Финляндии все идеальные. Это было бы огромное заблуждение. Просто фото, когда смотрела, сохранила на память разных собак. Я же новичок в породе - мне все интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 3512
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин, Бэлла, Динь-Динь
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.15 00:32. Заголовок: ДжудLo пишет: я ни ..


ДжудLo пишет:

 цитата:
я ни в коей мере не утверждаю, что в Италии все собаки высоконогие, а в Финляндии все идеальные


Мне-то как раз показалось, что вы достоинства/недостатки по территориальному принципу делите.
ДжудLo пишет:

 цитата:
А обратили внимание, как американская собака выделяется? Хвост длиииный, форбруст развитый



А в принципе, к картинке надо бы кличку записать и происхождение посмотреть. Потому как никакие это не финские, не итальянские и не голландские собачки

Джемини Цитрусовая Штучка, Лайф Спринг Нью Лаки Лав, All Trade Gone Fishing, Ormai Evelin Snow White, Фестхауэр Динь-Динь Спасибо: 0 
Профиль
ДжудLo





Сообщение: 81
Кличка Вашей корги: Джуди 🐾
Зарегистрирован: 03.04.15
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.15 08:07. Заголовок: Shmasiki, так я в св..


Shmasiki, так я в своем сообщении и написала, что клички не подумала сохранить. Вот зря.

И речь не о достоинствах/недостатках, а в большей мере хотелось посмотреть, как кардиганы выглядят в разных странах.

Shmasiki , как Вы считаете,какую можно считать собаку российского, финского и т.д. разведения? Собаку, у которой оба родителя родились в России?



Спасибо: 0 
Профиль
Shmasiki
постоянный участник




Сообщение: 3513
Кличка Вашей корги: Репка, Ньюкки, Маффин, Бэлла, Динь-Динь
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.15 08:24. Заголовок: ДжудLo пишет: как к..


ДжудLo пишет:

 цитата:
как кардиганы выглядят в разных странах


Весьма разных кардиганов можно увидеть в одной и той же стране.
Мне поэтому и кажется, что вы для начала находите то, что вам СЕЙЧАС нравится. Смотрите, что за собака, происхождение. А потом попробуйте, через некоторое время, имея уже некоторый опыт, на неё же заново посмотреть.
ДжудLo пишет:

 цитата:
как Вы считаете,какую можно считать собаку российского, финского и т.д. разведения? Собаку, у которой оба родителя родились в России?


Это не то что это я так считаю. Это принято так считать.
Собака, которая родилась в российском, финском и тд питомниках. Даже если родители импортированы, не важно. Это же местный заводчик, подбирал пару, импортировал и тп.



Джемини Цитрусовая Штучка, Лайф Спринг Нью Лаки Лав, All Trade Gone Fishing, Ormai Evelin Snow White, Фестхауэр Динь-Динь Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 643
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 10:47. Заголовок: К вопросу о том, мож..


К вопросу о том, может ли собака на коротких ножках успешно бегать - пример
и таких примеров можно найти много и с кардиганами, и с пемами.
но скажу сразу, что собака невыставочная, у нее не выражен форбруст, и больше чем очхор в ринге она не возьмет.

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 1 
Профиль
Iriska
постоянный участник




Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 10:59. Заголовок: julika, какие вы мол..


julika, какие вы молодцы!

Спасибо: 0 
Профиль
myalisa
постоянный участник




Сообщение: 4604
Кличка Вашей корги: Рикуля, Ежка, Ладушка
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 07:24. Заголовок: На Фейсбуке увидела ..


На Фейсбуке увидела фото красивой собаки: Brallen aka Estonian Rose Briallen Ballet, Kelpo's
daughter.

Решила спросить мнение Форумчан: "Это так хорошо одет стандартный пемброк? Или весьма умеренно одетый флаффи?"



Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 14852
Кличка Вашей корги: Айя + Тара
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация: 28
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 08:44. Заголовок: myalisa пишет: умер..


myalisa пишет:

 цитата:
умеренно одетый флаффи


Вполне вероятно флаффи в линьке

http://aent.jimdo.com/
http://izdomaaentmon.narod.ru/
Я фея! Могу нафеить могу и нафеячить!
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 40816
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 10:24. Заголовок: Это флаффи, http://s..


Это флаффи, [ хоть как назови..., типа "умеренно одетый"

Спасибо: 1 
Профиль
julika





Сообщение: 644
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 22:15. Заголовок: Моя знакомая находит..


Моя знакомая находится в поиске щенка сейчас, и поскольку ее нынешняя собака страдает от дисплазии, для знакомой при поиске заводчика на первом месте стоят проверки здоровья у родителей.
Так вот она с удивлением у меня спрашивает, почему проверки здоровья как таковые, и уж тем более на дисплазию, делает не так уж и много заводчиков корги? Если и делают, то тестируют на флаффи, PRA, DM...
Кто-нибудь может прокомментировать?

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
ДжудLo





Сообщение: 121
Кличка Вашей корги: Джуди 🐾
Зарегистрирован: 03.04.15
Откуда: Belarus
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 17:32. Заголовок: Вопрос к заводчикам:..


Вопрос к заводчикам: как распознать в щенке - кардигане флаффи? (пока они маленькие).

http://sobakaminsk.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25277
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 20:43. Заголовок: ДжудLo Признаки фл..


ДжудLo

Признаки флаффи у кардигана те же, что и у пемброка. Щенок выглядит прилизанным, на голове у него как будто причесочка, приглаженная расческой. А потом появляются брови, как у Брежнева))))). Это когда щенки совсем маленькие - им несколько дней.
Но у кардиганов флаффи определить сложнее. Знаю случаи, когда вообще не было по фото понятно, что щенок флаффи. Обычный был щенок. А по тесту оказался флаффи.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Irina A
постоянный участник




Сообщение: 4378
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 08:09. Заголовок: julika пишет: почем..


julika пишет:

 цитата:
почему проверки здоровья как таковые, и уж тем более на дисплазию, делает не так уж и много заводчиков корги


Про остальные проверки не скажу. А вот про дисплазию скажу точно. Ну что там полигенное наследование в это никто уже не сомневается. Думаю, что скоро перестанут сомневаться в том, что наследуется только предрасположенность к дисплазии. Если раскормить 10 месячного щенка до 15 кг и умиляться, как смешно он ковыляет, то дисплазия будет там вне зависимости от того, какая степень дисплазии была у родителей. Мне мой ветеринар вчера сказал удивительный термин "потребительский терроризм" мне понравилось. Как то много гарантий хотят покупатели от заводчика. А сами не хотят вкладывать в щенка практически ничего. Ни сил. Ни времени. Ни денег. Хотят, чтобы только гарантированно на выставках побеждал.

Irina A Спасибо: 3 
Профиль
дон-и-штучка
постоянный участник




Сообщение: 4346
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 10:22. Заголовок: Ну почему много гара..


Ну почему много гарантий.Мне .например.интересно какие тесты и дисплазия в том числе,есть у родителей.А вот ,например.у ам.стафа мне было бы принципиально наличие тестов у родителей на атаксию....

сайт http://moy-dvor.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25278
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 10:24. Заголовок: julika Я могу прок..


julika

Я могу прокомментировать.
Потому что в погоне за тестами и пр. можно вообще потерять породу. А уж если это касается кардиганов, то.... например, в России порода весьма слабо представлена, и если зациклиться только на тестах, то вообще вязать будет некого. Или для вязки останутся самые страшненькие и простенькие экземпляры.
Прикинем, что должен учитывать в разведении заводчик: тесты по зрению, предрасположенности к дегенеративной миелопатии, дисплазию, а если посмотреть список болезней, то список тестов увеличивается, ген флаффи, гены несущие дефектные окрасы (шоколад, розовые и пр). А еще про психику забыли. Особи с НЕжелезобенной психикой не должны использоваться в разведении. Далее, надо отфильтровать здоровых. Потом из этих здоровых надо произвести отбор по генотипу и фенотипу для возможной вязки. И после всего этого отбора ЧТО у нас останется??? То есть спрошу по-дургому: думаете, останется хоть пара собак для разведения????


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 25279
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 10:29. Заголовок: Irina A пишет: Как ..


Irina A пишет:

 цитата:
Как то много гарантий хотят покупатели от заводчика. А сами не хотят вкладывать в щенка практически ничего.





Хотят некую универсальную собаку. С абсолютным здоровьем - чтобы не болела даже соплями, с непробиваемой психикой и нереальной красотой.
И хотят, чтобы обо всем этом позаботились ТОЛЬКО заводчики. А сами бы владельцы сидели бы на диване и только раскармливали своих плюшек.
На площадку - ни-ни, погонять собаку - ни-ни (стоят на выгуле, языки чешут, а собаки сами по себе колбасятся - это называется физичекое развитие собаки), социализация - с 4-х месяцев - ведь до 4-х у нас карантин по прививкам, а на карантине гулять ни-ни.
И потом начинается всякая ерунда происходить. Хромота, ожирение, страхи и пр. неприятности. А виноват кто? Ну конечно заводчик. НЕ владецец же.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
НА ПРОДАЖУ ЕСТЬ ЩЕНКИ - ПЕМБРОКИ!!!
Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг лучших сайтов мира собак все о животных - породы собак, кошек, продажа, питомники, доска объявлений Рейтинг форумов Forum-top.ru
free counters