Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -22

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 27.04.15 16:38. Заголовок: Cat Женя, спасибо)..

Cat

Женя, спасибо)))
У Шипперке плюмаж, а у Пуми вообще такая бараночка))))

 Отправлено: 27.04.15 16:40. Заголовок: Аня - Алиса прочита..

Аня - Алиса прочитала щас в стандарте - "Закрученный хвост или закинутый на спину допустим. " (шипперке)....Пули еще - тоже с бараночкой....
думаю, если порыться поподробнее - то несколько пород из нашей первой группы с такими хвостами точно нароются....

 Отправлено: 27.04.15 17:21. Заголовок: ksaro пишет: Покажи..

ksaro пишет:

цитата:

Покажи пару картинок простому "несобачнику",и спроси,какая собака нравится больше

Кать,так вот мнение народа "зачем собачке хвост отрезали?" "хочу рыжую с хвостиком"))) А любители породы отмечают, что ЛИЦО-купированный хвост. Так что обыватели,к сожалению также диктуют моду на хвосты. Я иногда объясняю,что может быть "бублик",если не отрезать-говорят "мы и такую любить будем"

 Отправлено: 27.04.15 18:14. Заголовок: marly пишет: стало..

marly пишет:

цитата:

стало на выставках ранга САС много собак,которые пришли за оценкой для разведения.

Это плохо?

 Отправлено: 27.04.15 18:23. Заголовок: marly пишет: Я иног..

marly пишет:

цитата:

Я иногда объясняю,что может быть "бублик",если не отрезать-говорят "мы и такую любить будем"

Вы про любовь ,или всё-таки про качественных собак???
Знаете, мне думается, что позорно продавать собак с гадкой формой хвоста. Анатомические изъяны диван стерпит, а вот хвост дворняги уж больно сильно в глаза бросается и портит пемброка.
А собак из приютов люди тоже любят

 Отправлено: 27.04.15 22:45. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Вы про любовь ,или всё-таки про качественных собак???

так отрезанный хвост не станет корректным в генетическом плане.
Стыдно продавать? Но уже при продаже видно какой у щенка будет хвост, если не стыдно покупать,значит и продавать не стыдно.
Да, если бы у меня была собака с бубликом,то я бы огорчалась, потому что учавствую в выставках.
А про оценку для разведения. Я не говорю о тех,кто имеет качественных собак и не горит желанием получить титулы, а именно про тех, кто понимает низкое качество своей собаки,но щенков родить хочется...по некоторым причинам

 Отправлено: 27.04.15 23:07. Заголовок: marly пишет: так от..

marly пишет:

цитата:

так отрезанный хвост не станет корректным в генетическом плане.

я несколько раз прочла эту фразу, решила, что от усталости не догоняю смысл её
marly пишет:

цитата:

Стыдно продавать?

да, стыдно,т.к продавцы не предупреждают во что может превратиться хвост,когда собака вырастет.
marly пишет:

цитата:

Но уже при продаже видно какой у щенка будет хвост

не всегда-это во-первых,а во-вторых,тогда предупреждайте о том, что хвостик может стать бараночкой и это собачку будет сильно портить.
marly пишет:

цитата:

если не стыдно покупать

это типа покупатели лохи,так что ли????
marly пишет:

цитата:

Да, если бы у меня была собака с бубликом,то я бы огорчалась, потому что учавствую в выставках.

и без выставок на такое любоваться не очень весело
marly пишет:

цитата:

А про оценку для разведения. Я не говорю о тех,кто имеет качественных собак и не горит желанием получить титулы, а именно про тех, кто понимает низкое качество своей собаки,но щенков родить хочется...по некоторым причинам

Никогда не слышали про собак - "крестьянок",которые имеют среднее качество ,но дают шикарное поголовье...

 Отправлено: 27.04.15 23:43. Заголовок: marly пишет: Кать,т..

marly пишет:

цитата:

Кать,так вот мнение народа "зачем собачке хвост отрезали?" "хочу рыжую с хвостиком"

"хочу как у лисички" обычно говорят А я всегда спрашиваю - "А как у лаечки в три кольца баранкой не хотите?" Обычно говорят,что не хотят.
Люди смотрят ФОТО,фото - статично. И им в голову не приходит,что когда собачка начинает двигаться,то хвост может вести себя как-то иначе.

marly пишет:

цитата:

"мы и такую любить будем"

смешно))) Конечно будут любить,куда деваться))) И слава богу

Однако,даже за последнее время видела (причём,специально не отслеживала).как заводчики,оставившие щенкам хвосты "под заказ" продавали этих щенков в последнюю уже очередь,так как приехавшие за хвостатым,забирали,в итоге купированных.

marly пишет:

цитата:

при продаже видно какой у щенка будет хвос

нет. Совершенно не видно.

marly пишет:

цитата:

Стыдно продавать

почему должно быть стыдно кого-то продавать? Всегда найдутся любители даже голубых слонов. Но если мы тут о разведении,то есть селекции,то те,кто хочет заниматься хвостатыми собаками,должны ПОМИМО ДРУГИХ СТАТЕЙ обращать внимание и на хвосты тоже. Именно как на одну их статей собаки. И продажи-покупки тут не при чём вообще.

 Отправлено: 27.04.15 23:48. Заголовок: marly пишет: Так чт..

marly пишет:

цитата:

Так что обыватели,к сожалению также диктуют моду на хвосты.

по этому пункту отдельно : куму диктуют-то? А тем,кому МОЖНО диктовать Например.мне периодически приходят просьбы "оставить хвостик". Я отказываю и ни разу не оставляла хвосты под заказ. Зачем? Полно питомников,где есть хвостатые щенки. У меня их не будет. Есть у меня один помёт с хвостами - пять ксариков имеют хвосты. Я согласилась на это потому,что хозяйка суки оставляла щенка себе. На этом - всё. Остальные будут купироваться,пока это возможно у нас в стране.
ИМХО: что бы обыватели не диктовали моду,не надо "гнуться" под обывателей.
Ну,или тогда уже наплевать,и заниматься продажами,а не разведением.
Тоже никакого криминала не вижу,но всё же разведение и торговля вещи разные.

 Отправлено: 28.04.15 00:06. Заголовок: Cat пишет: навскидк..

Cat пишет:

цитата:

навскидку - Шипперке, Пуми

вот тут оч. наглядно представлены породы из Первой группы: http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=1

Про хвост шипперке:
"Хвост
Отсутствует; некупированный хвост у Шипперке длинный, широкий у основания, сужающийся к концу, достающий как минимум до скакательного сустава. В состоянии покоя предпочтительно свисает вниз, на конце слегка изгибаясь.
В движении хвост Шипперке может подниматься до уровня линии верха, предпочтительно не выше.
Постав хвоста не должен прерывать линию крупа, плавно сливающуюся с гармонично закругленным бедром, что и создает впечатление «крупа морской свинки». Закрученный хвост допустим для Шипперке, но не желателен."
Даже комментировать нечего)))

Про хвост пуми:
"Хвост поставлен высоко. Он держится отчетливо вертикально вверх, полукольцом. Иногда хвост купируют, оставляя только две трети."

Где лаячьи колечки,пожалуйста,Женя?

 Отправлено: 28.04.15 00:20. Заголовок: пуми: http://www.kkn..

пуми: http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/1973-pumi-pumi/
Вроде, была идея, что у ВСЕХ собак из первой группы прямые хвосты. А форма бублика - как у лаечки или как у пуми - не обсуждалась.

 Отправлено: 28.04.15 02:05. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А форма бублика

бублик он и есть бублик)))
Аня,посмотри в инете фото некоторых пемброков,как иллюстрацию к стандарту - от некоторых в обмороке можно лежать долго.
Я же процитировала требования к хвосту из Стандарта породы пуми,где написано -

цитата:

"Хвост поставлен высоко. Он держится отчетливо вертикально вверх, полукольцом.

 Отправлено: 28.04.15 09:58. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Никогда не слышали про собак - "крестьянок",которые имеют среднее качество ,но дают шикарное поголовье...

слышала,но чаще всего это собаки ровные по анатомии,просто не звезды, да и вообще редкость "от осинки не родятся апельсинки"ksaro пишет:

цитата:

"хочу как у лисички" обычно говорят

говорят,но они лису вряд ли живую то видели. Суть в том,что хотят с хвостом. ksaro пишет:

цитата:

кто хочет заниматься хвостатыми собаками,должны ПОМИМО ДРУГИХ СТАТЕЙ обращать внимание и на хвосты тоже

это бесспорно и обязательно! Я не люблю "баранки",но понимаю,что они могут появиться даже при подборе пары с корректными хвостами, это риски,причем в нашей купированнной в большом % породе-большие!ksaro пишет:

цитата:

не надо "гнуться" под обывателей

если наша страна придет к отмене купирования, я бы хотела уже иметь какой то материал,чтобы не получать сплошные "баранки" в хвостах,поэтому купировать до упора не вижу смысла...

Спасибо всем участникам беседы за мнения и обсуждения!
В настоящем времени эта беседа имеет один результат: "а поговорить"... Пока нет единого стандарта по хвостам,с уточнениями формы.... а так, я думаю,что всем ясно, что длинный хвост желателен "не баранка"

 Отправлено: 28.04.15 12:32. Заголовок: ksaro пишет: Где ла..

ksaro пишет:

цитата:

Где лаячьи колечки,пожалуйста,Женя?

- ща найду... с этого же сайта

Пули
ХВОСТ: умеренно высоко поставленный, свернут плотно прилегающим кольцом поверх крупа, обильно покрыт густой шерстью. В растянутом состоянии достает до скакательного сустава.

с сайта РКФ (стандарт FCI 55) -
ХВОСТ: Умеренно высоко посажен, плотно закручен над крупом и покрыт густой шерстью. В распрямленном состоянии достигает скакательных суставов.
Плотно закручен - это я так понимаю - колечко и есть?

Пуми (стандарт FCI 56)

ХВОСТ: высоко поставленный хвост свернут в кольцо над линией верха. Длина шерстного покрова внутренней стороны хвоста составляет 7 – 12 см, имеется небольшой подшерсток. Хвост свернут упругим кольцом над поясницей, Врожденный укороченный или купированный хвост не разрешаются.

Шипперке (FCI 83)

ХВОСТ: Высоко посажен. Некоторые собаки рождаются абсолютно бесхвостыми или с рудиментарными и укороченными хвостами (куцый и короткий хвосты). Они не должны быть оштрафованы за это. В покое, естественный хвост достигает, по крайней мере, скакательных суставов. В состоянии покоя, предпочтительно свисает вниз, на конце слегка изгибаясь. В движении хвост может подниматься до уровня линии верха, предпочтительно не выше. Закрученный хвост или закинутый на спину допустим.

Так что есть, есть хвостики баранками в нашей 1 группе....

неохота дальше рыться, но думаю что еще есть породы где допустим такой хвостярик...

не могу сказать. что хвосты колечками у корги мне нравятся....как с этим сейчас работать - непонятно..я для себя так поняла, что это пока дело случая, фиг угадаешь - какой этот хвост будет и главное - как он изменится во взрослом возрасте...

 Отправлено: 28.04.15 15:51. Заголовок: Cat пишет: Закручен..

Cat пишет:

цитата:

Закрученный хвост или закинутый на спину допустим

Женя))) Ну не лукавьте))) Про шипперке не дописали "допустим,НО НЕЖЕЛАТЕЛЕН" )))))

А если честно - мне-то что? Нравятся колечки,ну разводите колечки)))
Я хвосты щенкам купирую,и выкидываю в помойку.
Считаю,что там им и место

 Отправлено: 28.04.15 16:17. Заголовок: marly пишет: но чащ..

marly пишет:

цитата:

но чаще всего это собаки ровные по анатомии,

нет,это не так.
marly пишет:

цитата:

просто не звезды, да и вообще редкость "от осинки не родятся апельсинки"

"звезда" с плохим происхождением-это случайность,а не закономерность

 Отправлено: 28.04.15 16:20. Заголовок: marly пишет: Пока н..

marly пишет:

цитата:

Пока нет единого стандарта по хвостам

ну как то самим надо понимать,какой хвост хороший,а какой нет, не дети малые вроде.....

 Отправлено: 28.04.15 17:50. Заголовок: ksaro Катя, и в мысл..

ksaro Катя, и в мыслях не было...вот сайт РКФ - пожалуйста - http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group1.html
от себя, есс-но, ничего не дописывала и не додумывала...

 Отправлено: 28.04.15 18:08. Заголовок: Мыло-мыльное, сало-ж..

Мыло-мыльное, сало-жирное

 Отправлено: 28.04.15 20:29. Заголовок: ДЖОКЕРРита пишет: М..

ДЖОКЕРРита пишет:

цитата:

Мыло-мыльное, сало-жирное

Нуачо не поболтать-то, если время есть?
А так, все равно все остались при своем мнении. Любители купированных пошли резать хвосты и выкидывать их в помойку. А любители хвостов пошли пестовать и разглядывать свои хвосты, пытаясь понять бублик у них или крендель. И одобрят ли их хвосты любители купированных при встрече))))) ведь это так важно, одобрят ли хвост окружающие.

 Отправлено: 28.04.15 21:03. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Любители купированных пошли резать хвосты и выкидывать их в помойку.

нету,некому,и в ближайшее время не планируются

ДЖОКЕРРита пишет:

цитата:

Мыло-мыльное, сало-жирное

Рита,а ещё "повторение - мать ученья!"
Разведение, оно такое, да. Постоянно об одном и том же

 Отправлено: 28.04.15 21:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Нуачо не поболтать-то, если время есть? А так, все равно все остались при своем мнении.

Аня

 Отправлено: 28.04.15 22:14. Заголовок: ДЖОКЕРРита пишет: М..

ДЖОКЕРРита пишет:

цитата:

Мыло-мыльное, сало-жирное

 Отправлено: 30.04.15 12:48. Заголовок: Здравствуйте! Я пока..

Здравствуйте! Я пока не имею никакого отношения к разведению корги, а может и не буду иметь, я просто владелец. Когда покупали щенка - хотели "с хвостиком"- не сложилось. Собака купированная. У купированных собак замечательный "вид сзади", который является "визитной карточкой"породы. Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги. Но мне не не хватает бублика, мне не хватает сабельки.
Я не считаю, что заводчику должно быть стыдно продавать щенков с бубликами, пока в стандарте четко не прописано, что это брак. Вопрос в правильной беседе с владельцами- чего они хотят в будущем от собаки.
Не получится вести селекцию по хвостам не имея у себя в пометах бублики. 10 веков хвосты не учитывались, а сейчас все пойдут в брак.
Любая порода видоизменяется.
А выставка это шоу, ринги корги обычно сильные, в ринге может быть несколько, а то и больше 10 собак высокого класса. И тот кто лучше лишь личное мнение эксперта.

 Отправлено: 30.04.15 14:24. Заголовок: Akira пишет: У купи..

Akira пишет:

цитата:

У купированных собак замечательный "вид сзади", который является "визитной карточкой"породы.

Akira пишет:

цитата:

Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги.

это пройдёт
Akira пишет:

цитата:

с бубликами, пока в стандарте четко не прописано, что это брак.

Бублик это не брак,а серьёзный недостаток,который портит внешний вид собаки.

 Отправлено: 30.04.15 14:25. Заголовок: ХВОСТ: короткий – пр..

 Отправлено: 30.04.15 14:40. Заголовок: это кардиганы ХВОСТ..

это кардиганы

ХВОСТ: напоминает хвост лисы, посажен по одном уровне с линией верха, умеренно длинный (касается или почти касается земли). В спокойном состоянии опущен вниз, при движении может слегка приподниматься над линией верха, не забрасываясь при этом на спину.

 Отправлено: 30.04.15 14:48. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова

Свет, у кардиганов скошенный круп, поэтому если круп в стандарте, то хвост на спине не будет по-любому.

 Отправлено: 30.04.15 15:02. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

у кардиганов скошенный круп

Аня,скошенный круп в любой породе недостаток, а в зависимости от степени выраженности,и порок.
Пример - классика жанра,овчарка. Хвост у овчарки не скручивается бубликом не от того,что у овчарки правильный круп,а от того,что люди вели селекцию в том числе и по хвостам

 Отправлено: 30.04.15 15:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Свет, у кардиганов скошенный круп, поэтому если круп в стандарте, то хвост на спине не будет по-любому.

Ань ты заблуждаешься