Отправлено: 31.10.13 12:50. Заголовок: Vote: нужен ли нам рабочий класс?

Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
Сообщение от Зои Пантелеевой

 Отправлено: 01.11.13 13:42. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Правильно - попытаться добиться от РКФ расширения списка если это возможно.

Абсолютно согласна с этой мыслью. Считаю необходимым поддерживать любые виды дрессировки с учетом возможностей нашей породы. Именно поэтому я и против РК, по существующим правилам - это неосуществимо.

Елена и Алена пишет:

цитата:

"сам не гам и другим не дам"

Не так узко, на мой взгляд, в ОКД корги в целом - звезды , но не тянут они остальные дисциплины в полном и грамотном объеме. Ну неужели, увидя способности корги-пастухов, большинство фермеров рванут закупаться именно этой породой? Ну нет, конечно! Тот же мистер Магнус рассказывал, что Лондонская полиция использует корги для службы в метро - как нюхачей, а в охранном комплексе как предупреждающий звонок, без защиты естественно, потому что по его мнению корги - одна из самых отлично слышащих пород, хотя, очень возможно, что и он пристрастен.
Если что-то делать, надо делать с широко открытыми глазами, отчетливо понимая для чего и не смешивая свой личный досуг с надуманной рабочестью. Мы все занимаемся своими собаками тем, что по душе, мало кто хочет, чтобы с ним в доме жил идиёт безбашенный.

 Отправлено: 01.11.13 13:44. Заголовок: Женщина впервые стал..

Женщина впервые стала победителем соревнований по пастьбе Впервые за последние 40 лет самые престижные национальные соревнования по пастьбе в Великобритании выиграла женщина. Исторически принято считать пастьбу мужским видом спорта, однако Эмме Грей и ее бордеру Рою удалось убедить жюри, что в этом году они самые лучшие!

 Отправлено: 01.11.13 13:53. Заголовок: Я проголосовала за! ..

Я проголосовала за!
За наличие рабочего класса,за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!!

 Отправлено: 01.11.13 13:57. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..

Таня и Сойер пишет:

цитата:

за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!!

Я такожды "за" запись собак с любыми дипломами и чтобы аджилити еще учли., правда это противоречит правилам РК, т.е. нужен какой-то иной класс что-то типа Good Citizen Dog

 Отправлено: 01.11.13 14:14. Заголовок: Интересно мне вот чт..

Интересно мне вот что: где можно позаниматься IRO ? Я не нашла

 Отправлено: 01.11.13 14:18. Заголовок: ksaro Могу спросит..

ksaro

Могу спросить у нашей ветеринарши из МЧС, они все время участвуют в соревнованиях...

 Отправлено: 01.11.13 14:20. Заголовок: Нобиле пишет: ksar..

Нобиле пишет:

цитата:

ksaro Могу спросить

Аль,ну я тоже могу спросить Но разве информация не должна быть доступной?

 Отправлено: 01.11.13 14:24. Заголовок: ksaro пишет: Но ра..

ksaro пишет:

цитата:

Но разве информация не должна быть доступной?

Информация абсолютно доступна, при наличии интернета

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=517&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=89&t=4459&start=90

 Отправлено: 01.11.13 14:27. Заголовок: Нобиле пишет: А по ..

Нобиле пишет:

цитата:

А по честному получается, что корги для РК могут только пасти? Руководству надо как-то ширше взглянуть на проблему не в пользу себя любимых, а хотя бы в пользу членов Клуба, чтобы показывать насколько умна и прекрасно дрессируема наша порода.

Именно для этого и стоит заниматься спортом и дрессурой - показать, что корги универсальны.
Елена и Алена пишет:

цитата:

В этой ветке большинство (судя по результатам голосования) предлагает поступить по принципу - "сам не гам и другим не дам". На мой взгляд это не правильно. Правильно - попытаться добиться от РКФ расширения списка если это возможно.

Так уж вышло, что я имею реально работающих собак - считаю выступления в цирке достойной работой для собаки - и при этом весьма конкурентноспособных на выставках любого ранга (самой старшей из моих собак всего полтора года, при этом мы имеем достижения в виде ЮЧНКП, ЮЧР и ЧР, Чемпионы Беларуси, квалификация на КРАФТ). Ни разу не выступала в рабочем классе - просто по возрасту не подходили. Специально сдала ОКД (1 степень), чтобы во взрослых классах "развести" своих трёх сук. И вот тебе новость - ОКД не подходит.
Обидно. Как вы понимаете, вовсе не потому, что не победим в других классах - как раз с этим у нас порядок. Проблема в том, что, желая получить описание интересного эксперта, я записываю собак в один класс . Ибо в класс чемпионов НКП рано.

 Отправлено: 01.11.13 14:29. Заголовок: briard пишет: Инфор..

briard пишет:

цитата:

Информация абсолютно доступна, при наличии интернета

нет По запросу "курс IRO ДЛЯ СОБАК" информации ноль.

 Отправлено: 01.11.13 14:30. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..

Таня и Сойер пишет:

цитата:

Я проголосовала за! За наличие рабочего класса,за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!!

ДА!

 Отправлено: 01.11.13 14:32. Заголовок: Кстати,как с IRO в р..

Кстати,как с IRO в регионах? За Уралом,например?

 Отправлено: 01.11.13 14:35. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..

Таня и Сойер пишет:

цитата:

Я проголосовала за! За наличие рабочего класса,за возможность записывать туда собак с любыми дипломами,за выбор,за демократию За то,чтобы оставить все,как раньше!!

Таня, так как я поняла - ЭТО НЕВОЗМОЖНО, оставить все,как раньше!
Проголосовали - за утопию, за то, чего быть не может???
Как я поняла - либо рабочий класс со спец.службой и и сертифицированным дипломом - НЕ ОКД!!! Либо - мимо...

 Отправлено: 01.11.13 14:38. Заголовок: Практически стеногра..

Практически стенограмма разговора: "Так как этот норматив нигде не прописан, занимаются примерно 6 групп волонтеров по Москве, кто этим занимается, аттестация проводится несколько раз в год. Пробовали коргов, минус - короткие лапы, чтобы аттестоваться не проходите два норматива - поиск в лесу и на техногенном завале, в лесу при наличии короткой травы еще можно, а вот техногенка (полуразрушенное здание), где банально надо перепрыгивать, корги не дойдет до статиста и не пройдет аттестацию. Все есть, кроме этих двух вещей в силу анатомии, ни одна сдать норматив не смогла, не перепрыгнули с плиты на плиту. Если разделят лес и техногенку (ходят такие слухи), то корги лес сможет сдать запросто, а вот техногенку - никоим образом. Оптимальный рост собаки - от 50 см, все что ниже, уже собственно невозможно. Коргов пробовали, но ни один не сдал. Собака прекрасно обучается, пока не начинают появляться сложности с передвижением - заросли (работа только верхним чутьем), + передвижение по техногенке (разрушенное здание, битый кирпич и где нужны прыжки с плиты на плиту (порядка 50 см) до статиста, корги не доходят. Спасение на водах такожды невозможно - вес собаки от 30 кг, то же самое и для буксировки".

Форум - http://rescuedogs.ru/forum/index.php, нужна регистрация в разделах. Смотреть Поисково-спасательая служба - волонтерские подразделения по России и в Москве ну и т.д.

 Отправлено: 01.11.13 14:41. Заголовок: Татьяна Фалимонова п..

Татьяна Фалимонова пишет:

цитата:

считаю выступления в цирке достойной работой для собаки

Тань, ну к чему это Достойной для собаки может быть любая работа.
Все же гораздо проще и прозаичнее - есть положение РКФ о записи в рабочий класс, оно вполне доступно для всех заинтересованных , до какого то времени проходил не совсем легальный вариант с записью по диплому ОКД. Все. Лафа закончилась. Наш ли НКП подсуропил, или РКФ раскачался уже не суть важно.
Татьяна Фалимонова пишет:

цитата:

Специально сдала ОКД (1 степень), чтобы во взрослых классах "развести" своих трёх сук.

Это никого не волнует, это проблема владельца нескольких собак. Самое разумное сейчас это - либо попытаться заметно расширить круг признаваемых дипломов (на мой взгляд мало реально), либо отменить вообще РК (на мой взгляд не справедливо по отношению к тем, кто имеет требуемые дипломы, пусть их и единицы), либо......дальше каждый решает для себя каких собак он пишет на выставку, что бы не пересекать их в одном классе. Еще раз - диплом по ОКД ни когда не был достаточным основанием для записи в РК ни раньше в СССР ни потом, просто многие НКП пользовались не сильно разворотливой махиной РКФ и создавали такие лазейки для своих членов, я сейчас не только про пемов и карди. У кавказов такое практиковалось тоже.

 Отправлено: 01.11.13 14:45. Заголовок: Ну вот,что и требова..

Ну вот,что и требовалось доказать...

Заниматься такими вопросами дилетантам - НЕЛЬЗЯ!!!

Таким образом,корги остаётся ТОЛЬКО ИПО. Где обещанный выбор?

 Отправлено: 01.11.13 14:47. Заголовок: ksaro пишет: Кстати..

ksaro пишет:

цитата:

Кстати,как с IRO в регионах? За Уралом,например?

Потихоньку, как и во всех остальных службах.
http://rescuedog.narod.ru/index.html
http://www.extremum.spb.ru/
http://rescuers.3dn.ru/
http://www.rescue-dogs.info/%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

 Отправлено: 01.11.13 14:48. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

либо отменить вообще РК

вот поэтому я за ОТМЕНУ РК как класса в принципе.
Выбора - нет! Баз для дрессировки по стране - НЕТ! Инструкторов - НЕТ!

 Отправлено: 01.11.13 14:49. Заголовок: Скопировано с форума..

Скопировано с форума НАРОДНЫХ ПЕМБРОКОВ-


Марина Волкова

Пост N: 1097
Зарегистрирован: 09.02.06

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:22. Заголовок: Даааа!!!!! Девочки, ..

Даааа!!!!! Девочки, вот мы меня удивили. Я, молчу выпадам Андриенко, Ксаро (Михеевой), Матросовой. Ну, это понятно, им лишь бы повод. но вы то все разумных люди. Зоя, Ирина, вы либо не читаете, что написан ранее ,

ли бо не хотите. Мне сейчас не очень удобно копировать, т.к. Нахожусь в поездке и с айпэдом у меня "напряженные" отношения. Вы все смешали в кучу. Такое впечатление, что вас науськивают, а вы ведетесь. Во первых причем здесь допуск в разведения и пастушья служба. Никто не собирается вводить ни какие ограничения в разведении, тем более связанные с дрессировкой. Можно конечно тесты бы ввести по поведению (как например во Франции) , но об этом речи нет. Во вторых - не пойму почему такой ажиотаж вызвала пастушка? Ни кто ни кого не обязывает дрессировать своих собак вообще. Да не дрессируйте, но просто пишитесь в любой другой класс, их не мало , открытый, победители, чемпионы. Почему решили, что НКП обязывает людей заниматься пастушкой? Далее, уже несколько раз писали и приводили документально , что не НКП был организатором пастушки в рабочем классе. Люди трезво рассуждающие это поняли, кому выгодно это не понимать гнут свою линию, ну это нормально. Если бы даже никто из членов НКП не занимался бы пастушкой, то на сегодняшний день результат был бы тот же. Глупо говорить, что один член из бывшего руководства НКП занимающийся пастушкой, лобировал и РКФ и ФЦИ. Девченки ну вы Че? и уж тем более смешны потуги тех людишек, которые пытаются свести все к тому , что рабочий класс по пастушки пробивают для закрытия одной собачки. Очень она кому то мешает. Вот даже глупо говорить об этом, если учесть что у данной собаки уже 8 CACIBов, чемпион 5 стран ( и не Балканских), при этой призер на мире и Европе. И все эксперты такие дураки ( по приезду, я приведу список экспертов) , думаю, что некоторых удивит кого обозвали дураками и ангажированными.
Еще раз повторюсь, а ваше дело уже верить или нет, что клуб не имеет отношение к запрету ОКД. ОКД разрешено только в совокупности с защитной службой( я уже об этом писала), но к нашей породе это не применимо. В связи с этим клуб добился по мимо пастушки ввода еще службы IPO (раздел А и В) и спасательной( по поиску человека) . Могу быть не точна в формулировках. И как, я уже РАНЬШЕ ПИСАЛА, что все документы поданы на утверждение в РКФ. Утверждение ( или нет) будет рассмотрено на выставочной комиссии РКФ 19 ноября. И пока не будет подписи и печати РКФ никто не хотел это обнародовать, т. К. Пока это все голословно. После 19 ноября вывесят официальный документ. И еще раз повторюсь, что все это касается только для записи в рабочий класс и никакого отношения к племенному положению не имеет. Так что кто хочет дрессировать своих собак - уважение и почет, кто не хочет, так же имеют право и добро пожаловать в любой класс кроме рабочего.

Мне кажется что стоило это написать гораздо раньше....., меньше было бы дебатов.

 Отправлено: 01.11.13 14:49. Заголовок: briard пишет: Потих..

briard пишет:

цитата:

Потихоньку, как и во всех остальных службах.

на Владивосток ссылку дадите?

 Отправлено: 01.11.13 14:50. Заголовок: ksaro пишет: вот по..

ksaro пишет:

цитата:

вот поэтому я за ОТМЕНУ РК как класса в принципе.

А зачем ущемлять тех кто потратил время и деньги и от дрессировал собаку? Пусть выставляются в РК, мне лично не жалко.

 Отправлено: 01.11.13 14:53. Заголовок: ksaro пишет: Занима..

ksaro пишет:

цитата:

Заниматься такими вопросами дилетантам - НЕЛЬЗЯ!!!

Чего нельзя? На техногенку нельзя, а на след и в лес можно. Норматив уже разделили, РКФ вступила в IRO, два года наша команда ездит на ЧМ и вполне успешно. Готовятся на базах и испытаниях МЧС, а выступают и сдают по правилам IRO.
Ну было бы желание заниматься...

 Отправлено: 01.11.13 14:54. Заголовок: ksaro пишет: на Вла..

ksaro пишет:

цитата:

на Владивосток ссылку дадите?

Легко: http://sobaki-spasateli.ru/

 Отправлено: 01.11.13 14:55. Заголовок: Наша Галя из Риги пи..

Наша Галя из Риги пишет -
Kolbasja




Пост N: 1409
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Latvija, Riga

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:49. Заголовок: Марина Волкова Меня ..

Марина Волкова Меня всё время удивляло наличие рабочего класса на монопородных выставках в России, у кого ещё он есть, в какой стране?
Девочки, на двух форумах уже "четвёртые сутки пылают станицы", а я всё никак не могу понять, из-за чего? Никто прямо не высказывается, но чувствуется какая-то явная "боль сердешная", т.е. впечатление такое, что творится какая-то несправедливость, все её видят, а озвучить не желают. Ну, по-крайней мере, со стороны так кажется. Вот, если позволите, взгляд "со стороны".
Есть собаки, записывающиеся в рабочий на выставках, которые меня удивляют: они запросто могли бы выигрывать в большой конкуренции, несмотря на наличие "рабочего" диплома. Есть те, которым не светит выиграть рабочий класс даже будучи одной собакой в нём (ну, это если эксперт вменяемый, конечно). Количество выставок увеличивается, а условия получения титула становятся всё более неравными, что ли: собака, выигравшая много раз класс на ПК под разными породниками и собака, выигравшая даже всю выставку на КЧК под олраундерами - не равные чемпионы, на мой вкус. Т.е. дело не моё, я тут "сбоку", но мне кажется что правильней организовать обучение олраундеров и только таким, обученным, разрешать проводить экспертизу пемброков на моно, чем копья ломать из-за рабочего класса.
Вот согласна с ней по всем пунктам. Галя - + 1000000

 Отправлено: 01.11.13 14:58. Заголовок: LAIF SPRING .это Мар..

LAIF SPRING .это Марина пишет? Да... Ну, "уж лучше грешным быть,чем грешным слыть" ( Вильям наш Шекспир)

цитата:

Я, молчу выпадам Андриенко, Ксаро (Михеевой), Матросовой.

и правильно,Марина! Лучше молчать в этом случае... Здесь про Рабочий Класс,правильно? А может быть,в тему про подставных бобтейлов пойдём? Там тоже будешь "молчать выпадам"?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Люди трезво рассуждающие это поняли, кому выгодно это не понимать гнут свою линию, ну это нормально

с этого места не поняла вообще... Я человек "нетрезво" рассуждающий.Допустим. А чем мне может быть выгодно,что НКП очередной раз ступИл?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

и уж тем более смешны потуги тех людишек, которые пытаются свести все к тому , что рабочий класс по пастушки пробивают для закрытия одной собачки. Очень она кому то мешает. Вот даже глупо говорить об этом, если учесть что у данной собаки уже 8 CACIBов, чемпион 5 стран ( и не Балканских), при этой призер на мире и Европе. И все эксперты такие дураки ( по приезду, я приведу список экспертов) , думаю, что некоторых удивит кого обозвали дураками и ангажированными.

ну,тут всё просто - списывай на зависть,как обычно Можно считать,что мы все страшно завидуем Ире,что у неё есть Ньюсмейкер.
Легче стало? ХА-РА-ШО!

Однако,ни слова,что бы разъяснить ситуацию с РК я не увидела

 Отправлено: 01.11.13 15:00. Заголовок: Никто прямо не выска..

цитата:

Никто прямо не высказывается, но чувствуется какая-то явная "боль сердешная", т.е. впечатление такое, что творится какая-то несправедливость, все её видят, а озвучить не желают.

А чего тут тайного то лишний КЧК из рук уплыл, теперь за него потрудиться надо. Простите за откровенность.

 Отправлено: 01.11.13 15:03. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

лишний КЧК из рук уплыл

может быть скажете,из чьих?

Мне так кажется,что наоборот - приплыл К кому надо

 Отправлено: 01.11.13 15:06. Заголовок: Инна,а как вот с эти..

Инна,а как вот с этим:

цитата:

Пробовали коргов, минус - короткие лапы, чтобы аттестоваться не проходите два норматива - поиск в лесу и на техногенном завале, в лесу при наличии короткой травы еще можно, а вот техногенка (полуразрушенное здание), где банально надо перепрыгивать, корги не дойдет до статиста и не пройдет аттестацию

 Отправлено: 01.11.13 15:07. Заголовок: ksaro пишет: Мне та..

ksaro пишет:

цитата:

Мне так кажется,что наоборот - приплыл К кому надо

 Отправлено: 01.11.13 15:08. Заголовок: ksaro Не из чьих, в ..

ksaro Не из чьих, в принципе уплыл. На моно ранга ПК и ЧК стало на два КЧК меньше для основной массы владельцев. А конкуренция во всех классах кроме РК выросла. Как пример - раньше Джокер не создавал конкуренцию, так как выставлялся в РК, а теперь прошу любить и жаловать . Рита, не обижайся только ради бога, Джокера люблю, ценю и любуюсь им. Вот и все.