Отправлено: 31.10.13 12:50. Заголовок: Vote: нужен ли нам рабочий класс?

Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
Сообщение от Зои Пантелеевой

 Отправлено: 01.11.13 11:47. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

для таких изменение мнения нашего Российского НКП маловато будет,

Для решения ФЦИ необходимо ходатайство страны - законодателя породы + поддержка более 50% национальных организаций стран-членов ФЦИ.

 Отправлено: 01.11.13 11:50. Заголовок: briard пишет: LAIF ..

briard пишет:

цитата:

LAIF SPRING пишет: цитата: НКП имею право на ужесточение... В теории,

Любая теория легко может стать реальностью....
briard я вчера почитала тему на Питерском форуме, к сожалению не умею от туда копировать, да и лень мне обсуждать это..., но там есть весьма интересные цитаты из Гурченко относительно грядущих перемен.... Советую всем внимательно ее почитать, там Зоя Пантелеева и цитаты давала.
briard и не обижайтесь, я типа поговорить тут, т.к. все же у меня питомник пемброков...., а вот интересно что Вас так заботит и Вы пишете на двух форумах???

 Отправлено: 01.11.13 11:58. Заголовок: Нобиле пишет: чохо..

Нобиле пишет:

цитата:

чохом облаивать всех как-то некомильфо.

А можно как то по корректней выражаться.
По моему я Вас не оскорбляла

 Отправлено: 01.11.13 12:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а вот интересно что Вас так заботит и Вы пишете на двух форумах?

Мы с вашей породой пересекаемся регулярно, т.к. я один из организаторов Фестиваля пастушьих пород и один из "начинателей" ПС, владелец породы, для которой ПС - один из обязательных видов дрессировки.
Отношения между НКП и "оппозицией" внутри коргов меня не волную ну вот совсем, но волнует то, что информация по хорошему и нужному начинанию передается в искаженном виде, вызывает никому не нужный ажиотаж.
В результате ПС из еще одного, дополнительного вида дрессировки превращается в жупел для запугивания и способ сведения личных счетов.
Обидно

 Отправлено: 01.11.13 12:36. Заголовок: briard, давайте на в..

briard, давайте на вещи реально смотреть...у кого есть возможность заниматься Пастушкой, IPO,следовой не выезжая дальше 30 км от дома? ОКД как-то более распространено по стране...И зачем тогда рабочий класс? Для 10-ти собак с Пастушкой? И во что он потом трансформируется с такими действиями НКП? А потом мы говорим, что любая дрессировка это очень хорошо...для кого? Для меня например не осталось доступных видов дрессировки...А,чтобы гонять за 200 км в один конец, надо с работы уволится?

 Отправлено: 01.11.13 12:39. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

По моему я Вас не оскорбляла

Конкретно меня - действительно нет. Приношу свои извинения за оскорбление. Простите, что резко получилось.

 Отправлено: 01.11.13 12:41. Заголовок: briard пишет: Обидн..

briard пишет:

цитата:

Обидно

Не расстраивайтесь!
briard пишет:

цитата:

я один из организаторов Фестиваля пастушьих пород и один из "начинателей" ПС, владелец породы, для которой ПС - один из обязательных видов дрессировки.

briard пишет:

цитата:

по хорошему и нужному начинанию

ВЫ делаете хорошие,нужные вещи!
А ГЛАВНОЕ -ВЫ ИХ РЕАЛЬНО делаете на деле!

 Отправлено: 01.11.13 12:41. Заголовок: vendeTTa пишет: bri..

vendeTTa пишет:

цитата:

briard, давайте на вещи реально смотреть...у кого есть возможность заниматься Пастушкой, IPO,следовой не выезжая дальше 30 км от дома? ОКД как-то более распространено по стране...

Пастушкой у немногих, да и дорого это. А вот IPO вполне доступно, не меньше чем ОКД.

 Отправлено: 01.11.13 12:43. Заголовок: vendeTTa пишет: ОКД..

vendeTTa пишет:

цитата:

ОКД как-то более распространено по стране..

Но ОКД НИКОГДА не было дисциплиной, по которой можно было писаться в рабочий класс. Это была ошибка нескольких НКП (в том числе вашего), которую исправил Спорткомитет РКФ.
Ваше НКП было проинформировано об этом после вопросов по записи на Россию, но в рабочий класс на Фестивале ПП в прошлом году мы уже не писали по ОКД, т.к. нашему НКП дали по "шапке" раньше.

 Отправлено: 01.11.13 12:45. Заголовок: Нобиле пишет: Прост..

Нобиле пишет:

цитата:

Простите, что резко получилось.

Да ни чего. Все нормально.

 Отправлено: 01.11.13 12:47. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Пастушкой у немногих, да и дорого это. А вот IPO вполне доступно, не меньше чем ОКД

Где? Я живу в городе-районном центре Московской области,у нас даже клуба кинологического нет, а на площадке,единственной в городе торчат 2 ржавые железки вместо бума!!!! На ОКД ездили за 30 км от дома,и IPO ради одной собаки никто организовывать не будет...всем интересно ОКД, у нас группа из одних НО была...вот как-то так получается

 Отправлено: 01.11.13 12:52. Заголовок: vendeTTa Я живу в 10..

vendeTTa Я живу в 100 км от Москвы и в 80 км от Калуги, а так же в 40 км от Наро-Фоминска и у нас тоже не все так радужно с дрессировкой, как может показаться, но если мне будет НАДО, то послушку и след я и сама сделаю. А уж на испытания съезжу. чего уж там. Тут ведь ключевое слово НАДО. А мне, как я писала, в РК не надо.

 Отправлено: 01.11.13 12:52. Заголовок: briard пишет: Но ОК..

briard пишет:

цитата:

Но ОКД НИКОГДА не было дисциплиной, по которой можно было писаться в рабочий класс.

Вот мы и размышляем о необходимости самого рабочего класса, если любая дисциплина все-равно будет "недо". Никто плохо не относится к занятиям пастушкой как проведению досуга - да ради Бога, кто чем хочет, тот пусть тем и занимается, в равной степени это относится и к ОКД, аджилити, следовой, плаванию или буксировке, но ведь это - досуг и только! Ну кто из собак применяет полученные знания в обычной жизни? Пардон, вот ОКД только и применяется, потому что занятия - интересны, а в стрессовой ситуации я завоплю команду из ОКД, а не из пастушки да и некого моим по жизни пасти кроме меня ну дружественных борзых еще явно пасут, если догонят, конечно...

 Отправлено: 01.11.13 12:56. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

но если мне будет НАДО, то послушку и след я и сама сделаю. А уж на испытания съезжу. чего уж там. Тут ведь ключевое слово НАДО. А мне, как я писала, в РК не надо.

А я не сделаю,потому что я не кинолог....и собака первая...и думаю,что я такая не одна...
Нобиле пишет:

цитата:

Пардон, вот ОКД только и применяется, потому что занятия - интересны, а в стрессовой ситуации я завоплю команду из ОКД, а не из пастушки да и некого моим по жизни пасти кроме меня ну дружественных борзых еще явно пасут, если догонят, конечно...

Мой отлично курей пасет,может овец на курей заменим...

 Отправлено: 01.11.13 12:58. Заголовок: Нобиле пишет: Вот м..

Нобиле пишет:

цитата:

Вот мы и размышляем о необходимости самого рабочего класса, если любая дисциплина все-равно будет "недо". Никто плохо не относится к занятиям пастушкой как проведению досуга - да ради Бога, кто чем хочет, тот пусть тем и занимается, в равной степени это относится и к ОКД, аджилити, следовой, плаванию или буксировке, но ведь это - досуг и только!

А почему бы не сделать приятный бонус для любителей активного досуга с собакой в виде РК? Жалко что ли, пусть будет.

 Отправлено: 01.11.13 12:59. Заголовок: vendeTTa пишет: Мой..

vendeTTa пишет:

цитата:

Мой отлично курей пасет,может овец на курей заменим...

А если следовать породной "букве закона", там вроде гуси с телятами должны быть, а ни фига не овцы, но это по большому счету - частность.

 Отправлено: 01.11.13 12:59. Заголовок: briard пишет: И мне..

briard пишет:

цитата:

И мне очень интересно посмотреть на корги, которые сдавали ОКД-макси, перепрыгивая безопорным прыжком барьер, предусмотренный правилами (40 см) или корги прыгают окоп? Так что в дипломы по ОКД-макси, мб, лучше не углубляться?

Не скажу про пемброков - не имела, не дрессировала, но мои кардиганы прыгают безопорным прыжком 60 см, опорным - метр. Окоп вообще не вызывает никаких проблем. ОКД сдавали по программе "макси", без поблажек, на аппорте гантель 400 грамм. Дорис (Эйзви Файтх) получила 1 степень, обойдя нескольких НО, РЧТ и прочих традиционно служебных собак.
Насчёт прыжков и окопа могу заснять и выложить видео - прыгают. Естественно, после активных тренировок.

 Отправлено: 01.11.13 13:00. Заголовок: vendeTTa пишет: у н..

vendeTTa пишет:

цитата:

у нас даже клуба кинологического нет, а на площадке,единственной в городе торчат 2 ржавые железки вместо бума!!!!

Елена и Алена пишет:

цитата:

но если мне будет НАДО, то послушку и след я и сама сделаю.

Вот такая же ситуация и на КМВ(Ессентуки,Пятигорск,Мин.Воды)-тут ОКАЗЫВАЕТСЯ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ дрессировочной площадки.Вот только сейчас около Пятигорска взяли в аренду землю под строительство площадки,вроде хотят построить.
Елена и Алена пишет:

цитата:

А уж на испытания съезжу. чего уж там.

Елена.а КАК БЫТЬ со снарядами(барьер.бум)на испытаниях?

 Отправлено: 01.11.13 13:01. Заголовок: BMW пишет: Я нажала..

BMW пишет:

цитата:

Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. Я против только того, что у корги ВДРУГ стали принимать как диплом для рабочего класса ТОЛЬКО пастушку... конечно в Москве и московском регионе, возможно это и реально, а вот в РЕГИОНАХ пастушки как таковой ПРОСТО НЕТ.. И я СЧИТАЮ, что это элементарная уловка, "ОТСЕИТЬ" конкурентов из рабочего класса. Чем например ХУЖЕ собаки сдавшие курс ОКД или например имеющие разряд по аджилити, ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ собаки их владельцам НАДО отдать должное, что они ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками и пропагандируют породу, и надо уважать их труд и старания, что не сидят на диванах со своими собаками!

Вот прямо каждое слово - в точку!

 Отправлено: 01.11.13 13:02. Заголовок: vendeTTa пишет: А ..

vendeTTa пишет:

цитата:

А я не сделаю,потому что я не кинолог....и собака первая...

Сделаете, никто не родился кинологом и нет ни чего сверх сложного в IPO, а послушка в нем даже проще, понятнее и комфортнее чем в ОКД. Ездили же Вы на ОКД за 30 км (в Москву, как я понимаю), так в Москве с IPO вообще нет проблем.

 Отправлено: 01.11.13 13:05. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Елена.а КАК БЫТЬ со снарядами(барьер.бум)на испытаниях?

Я Вас умоляю, вот это самое простое, гораздо проще выдержки и четкости исполнения. Собаке по команде в принципе все равно через что прыгать.

 Отправлено: 01.11.13 13:11. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

- увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!!

квинтэссенция всей беседы на многих страницах
Но...это ж надо работать. Незаметно и нудно работать,приводить в соответствие документы,менять существующее Положение,утверждать в РКФ и т.п.
А это,наверное,не интересно и скучно

 Отправлено: 01.11.13 13:13. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

А почему бы не сделать приятный бонус для любителей активного досуга с собакой в виде РК?

Но только в том случае, если не будет подмены понятий в свою пользу без оглядки на большинство, согласны? Был бы выбор, было бы легче да и в принципе у нас же есть закон о монополиях, нет? Тем не менее, на мой взгляд, ОКД - активный досуг, аджилити - еще какой активный досуг, буксировка... я не потяну, честно, вот плаванье (у меня разряд) сама кого хошь спасу, включая собак, что и продемонстрировано мною не раз, особенно этим летом. А по честному получается, что корги для РК могут только пасти? Руководству надо как-то ширше взглянуть на проблему не в пользу себя любимых, а хотя бы в пользу членов Клуба, чтобы показывать насколько умна и прекрасно дрессируема наша порода. Популяция корги - мала, то, что корги могут сделать в полном объеме, недоступно - раз, большинству не интересно - два. И че делать? Вот и зачем она сдалась эта лазейка в виде РК на моновыставках, если выбора нет?

 Отправлено: 01.11.13 13:14. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Собаке по команде в принципе все равно через что прыгать.

Причем в радости и ликовании! Но мне повезло, у меня новая площадка со всеми прибамбасами в непосредственной близости от дома как и помощник-дрессировщик, чтобы я не напортачила чего.

 Отправлено: 01.11.13 13:15. Заголовок: briard пишет: Мы с ..

briard пишет:

цитата:

Мы с вашей породой пересекаемся регулярно, т.к. я один из организаторов Фестиваля пастушьих пород

Это июнь, АТАМАН? Приятно. Уже который год с удовольствием участвую в Вашей в-ке и очень сожалею, что при таком кол-ве участников, ее статус только КЧК. Интерес лично-шкурный, т.к. второй год выигрываю ее...
briard пишет:

цитата:

Отношения между НКП и "оппозицией" внутри коргов меня не волную ну вот совсем, но волнует то, что информация по хорошему и нужному начинанию передается в искаженном виде, вызывает никому не нужный ажиотаж.

Согласна. Мне это тоже - по боку. Но вот проблема то возникла именно от того, что страшно далеко руководство от народа и не считает нужным с ним разговаривать...

 Отправлено: 01.11.13 13:16. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Ездили же Вы на ОКД за 30 км (в Москву, как я понимаю), так в Москве с IPO вообще нет проблем.

В соседний Клин,там отличный клуб, Москва от меня в 65 км, и если углубляться в подробности ехать по трассе М-10 Москва-Питер, это я в Тверь быстрее доеду, чем в Москву...А про Нафаню я вообще молчу 200 км в один конец...через всю Москву

 Отправлено: 01.11.13 13:18. Заголовок: vendeTTa Галочку &..

vendeTTa

Галочку "показывать только модераторам" снимите, пожалуйста, в последнем сообщении.

 Отправлено: 01.11.13 13:18. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Но если люди желают заниматься всевозможными дрессировками, то это обязательно нужно поощрять и выделять . Отдрессировать собаку считаю большим трудом и работой

+100

 Отправлено: 01.11.13 13:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

руководство

руководство собачьими хвостами. А ведут себя,как руководство заводом ЗИЛ где-нить совеЦЦких времён..

 Отправлено: 01.11.13 13:22. Заголовок: Нобиле пишет: Но то..

Нобиле пишет:

цитата:

Но только в том случае, если не будет подмены понятий в свою пользу без оглядки на большинство, согласны? Был бы выбор, было бы легче да и в принципе у нас же есть закон о монополиях, нет? Тем не менее, на мой взгляд, ОКД - активный досуг, аджилити - еще какой активный досуг, буксировка... я не потяну, честно, вот плаванье (у меня разряд) сама кого хошь спасу, включая собак, что и продемонстрировано мною не раз, особенно этим летом.

В принципе согласна, и мне лично все равно по какой дисциплине будут писать в РК, но, как я поняла, тут в игру вступает РКФ и остается два выхода - подчиниться правилам РКФ или убрать РК. В этой ветке большинство (судя по результатам голосования) предлагает поступить по принципу - "сам не гам и другим не дам". На мой взгляд это не правильно. Правильно - попытаться добиться от РКФ расширения списка если это возможно.