Отправлено: 31.10.13 12:50. Заголовок: Vote: нужен ли нам рабочий класс?

Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
Сообщение от Зои Пантелеевой

 Отправлено: 01.11.13 15:09. Заголовок: ksaro пишет: Мне та..

ksaro пишет:

цитата:

Мне так кажется,что наоборот - приплыл К кому надо

Так награда за труды должна быть.

 Отправлено: 01.11.13 15:12. Заголовок: ksaro пишет: LAIF S..

ksaro пишет:

цитата:

LAIF SPRING .это Марина пишет?

ksaro Катя, я скопировала пост с того форума ПОЛНОСТЬЮ....

 Отправлено: 01.11.13 15:14. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Как пример - раньше Джокер не создавал конкуренцию, так как выставлялся в РК, а теперь прошу любить и жаловать

и что? Одна собака плюс,одна минус. Не вижу криминала

Вы сводите всё как-то мелко,уж простите.

Я,например,вообще не об этом! А о том,что поставленные условия должны быть ВЫПОЛНИМЫ для всех "держателей" породы,а не только для избранных,проживающих в столице
Пусь будет Пастушка! Но пусть будет она ДОСТУПНА по всей стране. IRO? ок! Но почитайте,что пишут сами волонтёры(я уже цитировала текст,скопированный Алей с их форума):

цитата:

Пробовали коргов, минус - короткие лапы, чтобы аттестоваться не проходите два норматива - поиск в лесу и на техногенном завале, в лесу при наличии короткой травы еще можно, а вот техногенка (полуразрушенное здание), где банально надо перепрыгивать, корги не дойдет до статиста и не пройдет аттестацию

Для чего всё сводить к личностям и КЧК?

 Отправлено: 01.11.13 15:15. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Катя, я скопировала пост с того форума ПОЛНОСТЬЮ

Наталия Васильевна,поняла

 Отправлено: 01.11.13 15:17. Заголовок: ksaro пишет: в лесу..

ksaro пишет:

цитата:

в лесу при наличии короткой травы еще можно,

Лес при короткой траве можно, а еще есть отдельный раздел по следу без леса и техногена. Сложно, но можно

 Отправлено: 01.11.13 15:20. Заголовок: briard пишет: Слож..

briard пишет:

цитата:

Сложно, но можно

возможно,попробую.Из интереса.Для начала,попробую пообщаться там с народом и,возможно,организовать группу из нескольких желающих попробовать. Потом поделюсь впечатлениями.

Не ради КЧК,если что

 Отправлено: 01.11.13 15:20. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

А чего тут тайного то лишний КЧК из рук уплыл, теперь за него потрудиться надо.

Я уже написала у Ани на форуме, что я искренне не понимаю тех владельцев красивых собак, кто мог бы выигрывать большие классы, а записывался в рабочий.
А вот эксперт, который по-разному судит рабочий и нерабочий класс с точки зрения экстерьера....ну, как-то мне это странно, вот кондицию разную для рабочего и нерабочего - да, понимаю, а экстерьер, всё-таки, должен оцениваться объективно, без "зато умный".

 Отправлено: 01.11.13 15:22. Заголовок: bloomsbury пишет: э..

bloomsbury пишет:

цитата:

экстерьер, всё-таки, должен оцениваться объективно, без "зато умный"

 Отправлено: 01.11.13 15:25. Заголовок: ksaro Это Вы меня не..

ksaro Это Вы меня не поняли, я вообще ни чего ни куда не свожу. Изначально весь сыр бор разгорелся именно из-за невозможности записаться в РК по диплому ОКД. Разве нет? Я тоже не вижу криминала в том, что часть собак из РК перешла в другие, я не вижу криминала в том, что в РК останется одна - две - три собаки. Ради бога. По большому счету я не вижу криминала и в полной отмене РК. Просто не считаю это целесообразным и справедливым по отношению к этим двум - трем владельцам рабочих собак, а так же к потенциальным владельцам, которые захотят от дрессировать своих собак.
ksaro пишет:

цитата:

Я,например,вообще не об этом! А о том,что поставленные условия должны быть ВЫПОЛНИМЫ для всех "держателей" породы,а не только для избранных,проживающих в столице Пусь будет Пастушка! Но пусть будет она ДОСТУПНА по всей стране. IRO? ок!

Екатерина, ну Вы же овчаристка, ну вспомните как начиналось IPO в нашей стране, оно было доступно всем? Нет. И здесь все будет, если будут желающие, или все само самой тихо загнется, если таковых не будет. Причем заметьте - для корги дрессировка не обязательна в отличие от овчарок.

 Отправлено: 01.11.13 15:32. Заголовок: ksaro пишет: я уже ..

ksaro пишет:

цитата:

я уже цитировала текст,скопированный Алей с их форума

Это не с форума, я записала основные моменты телефонного разговора с человеком, регулярно участвующим в соревнованиях в силу работы.

 Отправлено: 01.11.13 15:33. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Я тоже не вижу криминала в том, что часть собак из РК перешла в другие, я не вижу криминала в том, что в РК останется одна - две - три собаки. Ради бога.

ну да) как на России? по одному представителю, в борьбе сами с собой)
Елена и Алена пишет:

цитата:

просто не считаю это целесообразным и справедливым по отношению к этим двум - трем владельцам рабочих собак, а так же к потенциальным владельцам, которые захотят от дрессировать своих собак.

а почему разное отношение к тем кто выдрессировал своих собак по ОКД, Аджилити и ПС? Люди тоже тратят свое личное время и свои же деньги)

 Отправлено: 01.11.13 15:39. Заголовок: Сдается мне,что я од..

Сдается мне,что я одна здесь дура хотела избавиться от конкурентов Но по большому счету мне это удалось

 Отправлено: 01.11.13 15:39. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

ну вспомните как начиналось IPO в нашей стране

с базара,как обычно))) Но очень быстро всё привели в консенсусу. Практически моментально появились инструктора и базы по подготовке собак
И помнится мне,что всё же НКП НО не сводило всё к несуществующим "личным счётам" Люди понимали(владельцы),что породу надо было выводить на международный уровень.И это была мотивация с бо-о-о-льшой буквы!

 Отправлено: 01.11.13 15:39. Заголовок: и да, про "людиш..

и да, про "людишек" очень понравилось.

grand merci

 Отправлено: 01.11.13 15:42. Заголовок: Natalya&Vlad пиш..

Natalya&Vlad пишет:

цитата:

ну да) как на России? по одному представителю, в борьбе сами с собой)

Если собака достойная, то почему нет? Тут вообще то претензии эксперту предъявлять надо, а не владельцу этой одной собаки в том случае если собака не достойна титула. Ни кого же не смущается, когда титулы ЧР и чемпионы других стран закрывают в трудной борьбе с самим собой?
Natalya&Vlad пишет:

цитата:

а почему разное отношение к тем кто выдрессировал своих собак по ОКД, Аджилити и ПС? Люди тоже тратят свое личное время и свои же деньги)

У меня - одинаковое, и только уважительное. Но я не РКФ. Клянусь - если бы я рулила этим вопросом в РКФ, то я бы заметно расширила список служб для РК.

 Отправлено: 01.11.13 15:43. Заголовок: Natalya&Vlad пиш..

Natalya&Vlad пишет:

цитата:

про "людишек" очень понравилось

а как Вы думали? Люди - это онЭ))) Атланты,титаны)))Мы-то да,людишки... И собаШки)))

 Отправлено: 01.11.13 15:44. Заголовок: ДЖОКЕРРита Рита, Вы ..

ДЖОКЕРРита Рита, Вы все таки обиделись Простите.

 Отправлено: 01.11.13 15:47. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Тут вообще то претензии эксперту предъявлять надо, а не владельцу этой одной собаки

Вот на мой вкус проблема именно в том, что монок стало больше и на них стали судить олраундеры, которые слабо себе представляют, как именно должен выглядеть правильный пемброк. Да, у породников тоже бывают с этом заморочки, но то, что способен "навыбирать" олраундер с ними всё-таки ни в какое сравнение не идёт.

 Отправлено: 01.11.13 15:49. Заголовок: Информация напрямую ..

Информация напрямую из РКФ. Просто мне стало очень интересно ПОЧЕМУ возникла такая ситуация с КАКИМ дипломом можно записываться в рабочий класс

ВСЕ НКП в России действительно призвали к тому, что кроме пород у которых ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ рабочий класс на выставках ранга ЦАЦИБ, (это ОКД +ЗКС) на моно выставках для записи в рабочий класс, теперь НЕОБХОДИМО иметь ТОЛЬКО диплом по профильной дрессировке, корги и колли например это пастушьи породы, и ЗКС для них не приемлема по причине должного ПОЛНОГО отсутствия у собак агрессии. Поэтому остается только профильная дрессировка ПАСТУШКА.
И собственно, непосредственно НКП тут НИ ПРИ ЧЕМ!

Это было бы ОЧЕНЬ ЗДОРОВО, если б не было б ТАК печально...
На мой вопрос КАК СДАТЬ Пастушку, регионам???? Если ее можно пройти курс обучения и реально сдать ТОЛЬКО в Москве ОТВЕТА не последовало... Типа работайте.

 Отправлено: 01.11.13 15:51. Заголовок: Елена и Алена Лена, ..

Елена и Алена Лена, не переживай ] я в адеквате, просто стеб не удался

 Отправлено: 01.11.13 15:59. Заголовок: ДЖОКЕРРита http://s..

 Отправлено: 01.11.13 16:09. Заголовок: BMW .Марина,спасибо...

BMW ,Марина,спасибо.
Я тоже неделю назад обращалась в РКФ по тому же вопросу.Только меня отправили в НКП Но,не удивительно - возможно,что сами не уверены были.

В общем,всё понятно.Для РК - Пастушья Служба.

Ещё раз - спасибо.

 Отправлено: 01.11.13 16:19. Заголовок: С IPO, мне кажется, ..

С IPO, мне кажется, сравнение некорректно, поскольку продвижение именно этой дисциплины по городам и весям было (и есть) оправдано количеством поголовья разных служебных пород, и в большей степени именно немецких овчарок, которых и сейчас огромное поголовье, и напрямую связано с возможностью работы в разного рода структурах служебников - немецких овчарок, доберманов, шнауцеров, ротвейлеров и много кого еще. А сколько тех корги-колли-бриаров-бордеров захочет и будет пасти и, главное, для чего им это? Ладно, бордеров и малинуа можно не спрашивать - им это РЕАЛЬНО нужно, поэтому:

BMW пишет:

цитата:

Если ее можно пройти курс обучения и реально сдать ТОЛЬКО в Москве ОТВЕТА не последовало... Типа работайте.

Более чем некорректно со стороны РКФ к регионам. База одна, инструктор один, овца - одна (отара), в общем... "планета Железяка, воды нет, растительности нет...", зато РК есть и это звучит гордо.

 Отправлено: 01.11.13 16:20. Заголовок: Нобиле ,Аля,я сейчас..

Нобиле ,Аля,я сейчас в ЛС тебе стукнусь,ладно?

 Отправлено: 01.11.13 16:22. Заголовок: ksaro пишет: Аля,я ..

ksaro пишет:

цитата:

Аля,я сейчас в ЛС тебе стукнусь,ладно?

Э... Стучись, конечно...

 Отправлено: 01.11.13 16:23. Заголовок: Нобиле пишет: Стучи..

Нобиле пишет:

цитата:

Стучись

ужО)))

 Отправлено: 01.11.13 17:02. Заголовок: BMW пишет: Поэтому..

BMW пишет:

цитата:

Поэтому остается только профильная дрессировка ПАСТУШКА.

а шелти тоже пастушку должны сдавать???

 Отправлено: 01.11.13 17:04. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а шелти тоже пастушку должны сдавать???

Конечно!

 Отправлено: 01.11.13 17:07. Заголовок: ДА, Наташа мне челов..

ДА, Наташа мне человек, который непосредственно занимается спортом в РКФ сказал, что и колли и шелти и ВСЕ породы, которые относятся к пастушьим породам, в рабочий класс ДОЛЖНЫ иметь ТОЛЬКО пастушку.
И на мой вопрос, а можем ли мы колли выставлять в рабочем классе при дипломе ОКД плюс даже ЗКС.. ответ НЕТ, у этих пород НЕ ДОЛЖНО по стандарту быть никакой агрессии...
Так что мы видимо в НКП после полной консультацией с РКФ если заставят, будем пересматривать положение о моно выставках

 Отправлено: 01.11.13 17:12. Заголовок: Марина Волкова Пост ..

Марина Волкова
Пост N: 1101
Зарегистрирован: 09.02.06
Зоя, инструкторов и фигурантов стали обучать гораздо позже, а сначала это были зарубежные фигуранты и инструктора, почти все первые самоучки. Инстукторами быть ни кого не заставляют, было бы желание учиться, так же и по пастушке. А вот судей по пастушке ( кстати и к моему удивлению уже не мало).
И потом, Зоя, почему раньше никто не был против рабочего класса, ведь в начале и с ОКД была 1-2 собаки в классе и ни кому не секрет, что у многих Диплом по ОКД куплен. А сейчас раз правила ужесточили, то это повод убрать рабочий класс? Ну, вы не можете, или не хотите, так пусть другие туда пишутся, кто может и хочет. И потом Зоя, ну уж в Питере какая проблема отзаниматься по IPO (A и В).? Кто то сейчас скажет, что в маленьких городах и это не возможно. В чем то соглашусь, у нас в Курске например нет ни какой базы и инструкторов по IPO. Но везде есть немецкие овчарки они находят выход из положения. А если ничего не делать, так оно и ничего не будет. И потом, повторюсь для тех кто ничего не хочет есть альтернатива другие классы, вас же никто не обязует идти в рабочий. Просто дайте такую возможность другим.

РК будет, и согласно русской пословице: ты психуй иль не психуй, все равно получишь .....
Чужие трудности никого не волнуют