Сообщение: 625
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.04.09 10:19. Заголовок: пастьба
Товарищи форумчане. А ни кто в мае не хочет попробовать свои силы в пасьбе. Я нашла людей с овцами и инструктором. Первое занятие 500р остальные 300 в группе 4-5 человек. Но своми ходом добираться неудобно, вот бы кто составил мне компанию, а заадно и довез Кстати в прошлом году у них был кардиган Мартин, хозяева остались очень довольны. Если не ошибаюсь, где то на форуме я видела фотки.
Пусть пригоняют овец в Одинцово 2 мая, уж мы их попасем!!! У нас есть опыт (выпас кота рыжего кастрированного в количестве 1-й штуки в условиях городской квартиры)
lay-s
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.08.09 16:27. Заголовок: Товарищи ни кто не н..
Товарищи ни кто не надумал в Пущино за овцами!!! У меня в сентябре отпуск начинается. Самое время, вот только кампанию ни как не соберу
lay-s , аккуратнее там, сентябрь - самая клещевая активность...
lay-s
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.08.09 17:39. Заголовок: хорошо, если соберем..
хорошо, если соберемся...вооружися всем что найдем в магазинах
Наталья Л.
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.08.09 18:15. Заголовок: Мы осенью планировал..
Мы осенью планировали. Пока ждем когда Урсула подрастет (а то маленькая по возрасту). Игорь (Ровер) тоже вроде бы планировали съездить.
lay-s
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.08.09 19:07. Заголовок: Наталья Л. если вдру..
Наталья Л. если вдруг соберетесь берите нас...но лучше пораньше пока тепло, а то зимой бррр, а осенью часто дожди. Может все таки в серединке сентября?
Fox-Humberto
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 24.09.09 18:54. Заголовок: Наталья Л. А так и ..
Наталья Л. А так и не собрались на пастьбу? Мы бы тоже присоединились, если можно
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 6856
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 24.09.09 19:22. Заголовок: У меня образовалась ..
У меня образовалась знакомая, у которой есть овечки... и рядом с Москвой . А что надо от них? Может спросить и договориться поближе
myalisa
постоянный участник
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.09.09 20:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
А что надо от них?
Наверное,инструктора...
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 6861
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
в смысле? Хозяйка держит немцев.... п что делает инструктор то?2
myalisa
постоянный участник
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.09.09 20:43. Заголовок: Теоретически он долж..
Теоретически он должен обучать наших Коргулек ПАСТИ!!! А сначала протестировать собак на пригодность к подобной работе. Вот приеду я,например,с собачушкой и что делать должна? Что говорить? Как помогать первое время ребятенку? Под Серпуховом,по моему,девушки ездили на какие-то семинары обучающие во Францию... Хотя,если бы было поближе,то и желающих было бы больше.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 6871
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
NataliaShvedova Это у lay-s отпуск кончается, а овец, вроде, пасти можно все равно только по воскресеньям. На это воскресенье места есть , мы позвонили и теперь собираемся поехать в Пущино. Наверное, пусть на первый раз Фоксу с Теллем покажут - чего, собственно, с овцами делать надо, а потом попробуем обратиться за содействием к LAIF SPRING . Поближе, оно, конечно, удобнее
Наталья Л.
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 25.09.09 19:20. Заголовок: Мы пока пас - у меня..
Мы пока пас - у меня Урка потекла.
Лена,Стася и Маняша
Сообщение: 829
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.09 12:57. Заголовок: В октябрьском номере..
В октябрьском номере "Друга" репортаж из Пущина, большой рассказ. Самая интересная строчка - в конце, представляете, теперь есть тёплые гостевые домики, можно ездить с ночёвкой! Вообразила себе сразу дружную компанию, выехавшую на выходные, зимой, по чистому снегу... Мы же весёлые люди! Давайте устроим коржиный Новый год, коргам - овечки, нам - шампусик...
lay-s
Сообщение: 799
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.09 15:21. Заголовок: я всегда за, тока у ..
я всегда за, тока у меня своих колес нет, нужно садиться кому нибудь на хвост
lay-s
Сообщение: 800
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.09 15:21. Заголовок: я всегда за, тока у ..
я всегда за, тока у меня своих колес нет, нужно садиться кому нибудь на хвост
Лена,Стася и Маняша
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.09 16:01. Заголовок: lay-s Или мы не бра..
lay-s Или мы не братья-товарищи?? Да вот хоть к нам! Осталось собраться когда-нибудь...
myalisa
постоянный участник
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.09 16:36. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..
Лена,Стася и Маняша пишет:
цитата:
Или мы не братья-товарищи?? Да вот хоть к нам!
Я тоже хочу быть "БРАТОМ"!!!
АксиОма
постоянный участник
Сообщение: 2329
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 27.09.09 16:48. Заголовок: myalisa пишет: Я то..
myalisa пишет:
цитата:
Я тоже хочу быть "БРАТОМ"!!!
А я, если не возражаете, "СЕСТРОЙ"
Лена,Стася и Маняша
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.09 16:57. Заголовок: Девчонки, тогда надо..
Девчонки, тогда надо сначала автобус купить... Или соблазнять других лошадных товарищей...
Fox-Humberto
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 27.09.09 17:06. Заголовок: А мы сегодня попробо..
А мы сегодня попробовали пасти овец! . Доехали довольно быстро, место нашли легко. А там обнаружились не только овцы, но и куры (за заборчиком), козел (в сарайчике), лошади (на вольном выпасе) и масса разнообразных собак (при овцах, в вольере, на привязи, на всяких других тренировках). Пастухи, кстати, подтягивались постоянно. Хозяйки фермы Инна и Маша - очень милые дамы, занимаются не только тренировкой на пастьбу (это, кажется, называется "хердинг"), но и аджилити. Еще там были дети, очень ловко тренирующие собак именно на аджилити. Потряс воображение кто-то огромный безухий - стерег дощатый сортир и выколачивал похвалюшки из желающих туда проникнуть . Корги были в составе Ричи, Фокса и Телля - все по первому разу. Фоотчет сейчас выложим в галерее
Лена,Стася и Маняша
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.09.09 17:13. Заголовок: Fox-Humberto О КАК!..
Fox-Humberto О КАК! Пока мы болтаем... Стыд-позор нам, ленивым трепушкам!! Иду в Галерею, а немножко - для аппетиту - и сюда можно!
lay-s
Сообщение: 801
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
это был алабай... девченки оказывается очень активно занимаются аджилити с бордерами. Вчера на России заняли даже призовые места.
Fox-Humberto
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 27.09.09 19:37. Заголовок: Вот еще что - теперь..
Вот еще что - теперь в Пущино можно ездить в любой день, только надо звонить предупреждать. А что касается теплых домиков - жилье-то теплое, а вот удобства-то не отапливаются
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 9244
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 22.11.09 21:43. Заголовок: Всем здравствуйте h..
Всем здравствуйте Мы относительно часто (с учетом того, что у меня нет машины) ездим в Пущино, в данный момент потихоньку проходим обучение. Очень ждем, когда пущинские энтузиасты смогут "протащить" в РКФ пастушьи нормативы в качестве рабочих. Вроде бы обещают, что до конца года им это удастся. Вкратце ситуация такая. Существует 4 вида нормативов а. для бордеров и келпи б. для все остальных пород (к коим мы с вами и относимся) В каждой категории есть тест на наличие пастушьего инстинкта и испытание рабочих качеств пастушьей породы. Тест на инстинкт - смотрят просто наличие/отсутствие инстинкта у необученной собаки. Испытания - это "смотр знаний" у обученных собак.
В настоящий момент РКФ утвердило только правила пастушьих испытаний для бордеров/келпи. 20 ноября прошли первый официальные испытания для бордеров!
Я почитала веточку, вроде бы достаточно много желающих попасть в Пущино, но тоже безмашинных. Сообщаю, что теперь мы можем ездить на занятия на "централизованной" машине. Я договорилась о том, что с площади 3 вокзалов и назад можно будет добраться на "фермерской" автотехнике. Нет, это не трактор
- "ГАЗель" - стоимость 4 тысячи за обе поездки. Желательно набрать 5 человек, тогда получится, соотв-но, по 800 руб на человека - Джип - 2,5 тыс., вместимость 3 человека. В багажник, по словам Маши, вмещалось (надеюсь, я правильно поняла ) 2 ирл.волкодава, немец и ещё кто-то. Главное, чтобы драк не было. В общем, по моим прикидкам, 2-3 собаки типО колли + 2-3 шелти (моя вообще может на руках ездить). Чуть больше 800 руб на человека.
Съездить можно в любой день недели, только, конечно, предварительно его согласовав. Если кому это интересно - пишите здесь или в личку
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.11.09 11:41. Заголовок: Я очень хочу поехать..
Я очень хочу поехать, но начиная с лета! Внесите меня в Ваш список
А нельзя доехать своим ходом на электричке до ...(указанного пункта),а потом уже на СПЕЦ.ТРАНСПОРТЕ(хочется обойтись мЕньшими мат.затратами)?Ведь ещё и занятие оплачивать надо. А вдруг у моей псинки этот самый инстинкт обнаружится и мне понравится ездить на занятия ...вот я и хочу минимизировать мат.затраты.
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.11.09 19:19. Заголовок: myalisa Ирина Боири..
myalisa Ирина Боирисовна! Если NataliaShvedova пишет, что это недалеко от нее, то, наверно, можно доехать до Серпухова на электричке или автобусе, а там сориентироваться
Отправлено: 30.11.09 13:42. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что пропала, ставили новый комп, а в новом ни закладок, ни паролей к форумам, конечно же, нет :)
В первую очередь хочу сказать, что я не являюсь организатором этого мероприятия. Я - такой же "рядовой" участник, как и другие форумчане. Единственное - мы ездим почаще, и уже давно не на тестирование, а на занятия, т.е. занимаемся обучением "спортивной пастьбе" . Но, поскольку я безмашинный владелец, то постоянно ищу какие-то варианты, как туда добираться. В основном ездим с владельцами наших щенков или с друзьями-владельцами других пастушьих пород. Но это случается совсем не так часто, как хотелось бы, конечно. Поэтому я договорилась с инструктором о том, что нас (всех желающих) будут возить на фермерской машине, и сообщила об этом выше.
Теперь отвечу на вопросы
Лайма&Лаки пишет:
цитата:
Я очень хочу поехать, но начиная с лета! Внесите меня в Ваш список
никаких "предварительных" списков не будет, конечно, я буду просто заранее сообщать в этой ветке, на какое число набирается машина.
myalisa пишет:
цитата:
А нельзя доехать своим ходом на электричке до ...(указанного пункта),а потом уже на СПЕЦ.ТРАНСПОРТЕ(хочется обойтись мЕньшими мат.затратами)?
мне тоже хочется. Но, увы, доехать нельзя. Иначе бы я не ломала голову над тем, как бы мне избавиться от "транспортной зависимости" :) Но если вы готовы на несколько пересадок + пешкотрап, то поищите в инете, как проложить маршрут Москва-Пущино-Каргашино
myalisa пишет:
цитата:
Ведь ещё и занятие оплачивать надо. А вдруг у моей псинки этот самый инстинкт обнаружится и мне понравится ездить на занятия вот я и хочу минимизировать мат.затраты
совершенно с вами согласна :) у нас обнаружился, нам понравилось, и мы минимизировали свои расходы, убрав из планов несколько выставок. Впрочем, ездим мы, как я уже написала, далеко не так часто, как хотелось бы =( Примерно раз в месяц. Это к вопросу о регулярности и объемах предполагаемых трат
NB. Едем с гладкими 2 и 8 декабря. В первый день (2 декабря) можем взять 1 человека с 1 мирной собакой (либо не очень мирной, но тогда она будет сидеть у вас на руках )))) - бесплатно, в машину владельцев нашего сына. Встреча на площади 3 вокзалов в 10 утра. Пишите в личку
Отправлено: 30.11.09 14:18. Заголовок: NataliaShvedova я е..
NataliaShvedova я езжу всегда на машине, на карте-схеме упоминаются маркеры "Пущино" и "Каргашино", поэтому я про них и написала. Я понятия не имею, как туда добираться своим ходом, точнее, даже и не интересовалась в деталях, потому что из Зеленограда 4-5 пересадок + пешкотрап с двумя собаками - это анриал. Возможно для серпуховчан такие путешествия и доступнее :)
Лайма&Лаки пишет:
цитата:
А 8 декабря как поедете?
тоже на личной машине (едут владельцы нашего щенка), пл. 3 вокзалов - Симферопольское шоссе - Каргашино
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 10305
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 30.11.09 15:03. Заголовок: sheltie-kessi А ск..
sheltie-kessi
А сколько стоит само занятие? И с какого возраста можно заниматься?
Я сегодня как раз отвечала в личку одному из форумчан, скопирую оттуда
инструктор считает, что чем раньше- тем более вероятно выявление у собаки пастушьего инстинкта, т.к. собака ещё не "закована в оковы" городского воспитания. Но это именно вероятность. Из моего опыта - и 5-месячные щенки не показали интереса, и взрослые собаки (моя гладкая, например) включились так, будто всю жизнь у стада прожили. В общем и целом - непредсказуемо - но вообще считается что чем моложе, тем лучше. Я своих деток возила первый раз в 4,5-около 5 мес
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 30.11.09 15:26. Заголовок: Лайма&Лаки у на..
Лайма&Лаки у нас едут три человека, три гладких и 1 шелти. В какой-то из этих дней одна владелица не сможет поехать (не водитель), я уточню и вам сообщу. Но скорее всего да, можно будет в любом случае :)
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 30.11.09 15:32. Заголовок: sheltie-kessi 2-го ..
sheltie-kessi 2-го числя я точно не поеду, у меня работа, а у собаки занятие по ОКД.А если возьмете 8-го - буду очень признательна
Отправлено: 02.12.09 20:57. Заголовок: А к нам приехала из ..
А к нам приехала из Франции девочка, австралийская овчарка... я, честно говоря, плохо представляю, о чем идет речь, хозяйка захлебывается от эмоций, рассказывает о трехцветном ребенке с белой кисточкой на хвосте Она меня расстроила тем, что собирается псинку стерилизовать
sheltie-kessi , а вы с ними общались?
myalisa
постоянный участник
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Видела я такую "живьем"... Понравилась внешне ОЧЕНЬ!!! Но это было на выставке и о характере сказать ничего не могу(хозяйка отзывается очень тепло,приобрели сразу 3-х щенков этой породы с разницей в возрасте 3-4 месяца)
Я-то сдуру решила, что речь про келпи, обрадовалась... тискала такую ляльку в Одессе- супер! Жопастенькая девочка такая ! Причем понравилась просто так, необычностью... "Соль с перцем" потрясла... И характерец... А вот австралийскую апчарку еще не видела.
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 10374
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
(хозяйка отзывается очень тепло,приобрели сразу 3-х щенков этой породы
а о ком эта хозяйка отзывается НЕ тепло???? Я Вам скажу так - шибанутые они, такие же как бордеры. Квартиру разберут на раз без нагрузки.... по потолку ходють
myalisa
постоянный участник
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.12.09 22:08. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Я Вам скажу так - шибанутые они
Тока тссссссс! По-моему, хозяйка уже поняла это, но она специально поменяла и породу и пол собаки после тяжелого ухода Отарика, очаровательнейшего ротвейлера, воспитаннейшего и лизучейшего С Оксаной остановиться и поговорить можно было только при обязательном почёсе Отара Как же его жалко. И как же ей сейчас будет трудно. Мдяяяяя.....
Отправлено: 03.12.09 17:53. Заголовок: на тульских выставка..
на тульских выставках их много всегда бывает (питомник в туле есть), по отзывам владельцев характер гораздо спокойнее, чем у бордеров но они действительно красивые ред мерль - прикольный
хорошая порода - австралийская овчарка, чего вы ну да, не для поклонников тюфячного темперамента
nat.rosentall пишет:
цитата:
sheltie-kessi , а вы с ними общались?
на пастьбе - нет, а на выставках - да. Мне нравятся. Собственно говоря, я собиралась заводить мраморную суку аусся, а завела триколорную гладкую :)
Вчера неплохо съездили попасли, в ближайшее время человек постарается выложить в инете видео (если, конечно, кого-то интересует видео с гладкими коллями)
Просьба к записывающимся - форс-мажор у всех может случиться, но ПОЖАЛУЙСТА, по возможности сообщайте мне о нем заранее, а не постфактум. Мы тогда сможем взять кого-то другого. Лайма&Лаки , договорённость на 8 число остается в силе
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 2430
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
4
Отправлено: 03.12.09 20:19. Заголовок: pembrokcity Аня, а ..
pembrokcity Аня, а ты в Эстонию в июле не собираешься? у них там проходит в июле в Пярну спешиалти 1 группы, и я прочла что какие-то пастушьи мероприятия. Пока никакой детальной инфы мне дать не смогли, просили чуть позже обратиться. А я на питердогзе спрашивала у тебя, в ветке про вашу эстонскую пастьбу, координаты
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 2432
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
4
Отправлено: 07.12.09 22:15. Заголовок: завтра может быть на..
завтра может быть на видео будем снимать
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.12.09 19:48. Заголовок: Вот и мы с Лаймой от..
Вот и мы с Лаймой отметились, съездили "попасли" так сказать овечек, протестировались . В общем и целом мне все очень даже понравилось.За что огромное спасибо sheltie-kessi , Снежанне, которая мужественно рулила, пока все остальные "пастухи" и "пастушки"спали в машине и Ольге и их гладким колли, в чьей компании мы с Лаймой и провели этот день. Для тех, кто собирается поехать, скажу, что все хозяйство представляет собой приличный, огороженный глухим забором участок земли, на кот. располагаются собственно учебный загон с овечками, а также вольеры со среднеазиатами и бордерами, гостевые домики, клетки с кроликами, курятник(желающие могут приобрести яйца), также снаряды для занятий аджилити. Туда мы добирались долго из-за московских пробок, собаки порядком подустали. Зато, если бы вы видели, как они оживились при подъезде к заветным воротам. Лайма сначала растерялась, обалдела слегка, не поняв, куда ее завезли, но потом постепенно освоилась. Система тестирования и занятий такая - каждая собака вместе с владельцем делает по 2-3 захода к овцам по 10-15 минут каждый. В загоне также присутствует инструктор и обученный бордер, кот. помогает неопытной собаке и показывает, что нужно делать. Мы как как самые молодые и неопытные пошли первыми. Сначала Лайма собственно овец-то и не увидела,не обратила на них никакого внимания. Ее гораздо больше по запаху и по вкусу привлекли продукты переработки этих самых овец. Слегка ими подкрепившись, она соизволила поднять голову и тут увидела ИХ. Ребенок сначала не въехал КТО это, подумал, что это большие собаки, да еще и целая стая,а так как больших собак мы предпочитаем обходить стороной для надежности, то она и на поле смоделировала то же поведение. Тут уж пришел черед подключиться нам с инструктором - мы стали всячески подзывать собаку, наглаживать овец, показывать, что они совсем не страшные, а очень даже милые и прикольные. И Лайма повелась . Сначала осторожно она стала подходить и обнюхивать диковинных зверей, потом постепенно освоилась и перестала их бояться. Во второй раз она вошла в загон практически как заправский пастух, сразу направилась к овцам, начала уже скакать вокруг них, облаивать, попробовали даже погонять их. Правда периодически она переключалась на подножный корм, а в перерывах между заходами с огромным увлечением и удовольствием трепала опавшие с овечек клочья шерсти, ковыряла и пробовала на зуб промерзшие лошадиные какашки и молча завидовала работающим собакам( нам разрешили присутствовать в загоне во время работы других). (Если бы вы видели как работали обученные бордеры - глаз не оторвать). А с какой гордостью и с чувством выполненного долга она с бордером загоняла овечек в сарай - это надо было видеть!Нам сказали, что шансы у нас есть - можно заниматься.А еще во время отдыха овец мы пробежались для сугрева по аджилитистским снарядам и поиграли с маленькими бордерятами. В общем - ДЕНЬ УДАЛСЯ. Я осталась очень довольна, надеюсь, что собака тоже. На занятиях велась видеосъемка. Обещали разместить на форуме. Еще раз СПАСИБО девушкам, которые взяли нас с собой, т.к. своим ходом добраться туда практически нереально. Если кто-нибудь соберется туда и у кого будет свободное местечко в машине, имейте нас в виду ПОЖАЛУЙСТА ,т.к. я планирую заниматься с ней по-серьезному, единственная проблема - ТРАНСПОРТ.
Отправлено: 12.12.09 20:04. Заголовок: Лайма&Лаки Я оче..
Лайма&Лаки Я очень за вас с Лаймой рада! Мы тоже там отметились, правда, с колли. ( Луша в эти дни замуж в первый раз выходила. Так что ей было не до овечек.) А сейчас нам тем паче некогда...
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 2485
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
4
Отправлено: 15.12.09 09:24. Заголовок: мы пока пас :) - обе..
мы пока пас :) - обе мои текут как буду "набирать" опять группу - обязательно сообщу Видео пока Снежана сделала только с Амиром (рыжий лысус) и с Долли (моя). У неё маленький ребенок, поэтому не всегда получается делать всё в ближайшие дни
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
sheltie-kessi Спасибо! Так прикольно посмотреть со стороны атрур Она всегда смешная, независимо от ситуации и местонахождения.
Наталья Л.
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.02.10 19:29. Заголовок: Вопрос пастухам. Ест..
Вопрос пастухам. Есть такой термин "гриппинг", когда собака кусает овец. Вроде это большой недостаток пастушьей собаки. А как же тогда корги с их покусыванием за задние ноги?
Отправлено: 12.05.10 14:34. Заголовок: Вот и сосотоялись оч..
Вот и сосотоялись очередные занятия по пастушье службе 9 мая. Погода не подвела...
Хотя и повлияла на настроение не только нас, но и тренируемых...
Коржиков было не много...
Но почему то все они не влезали в один кадр: то убегут
То прибегут...
Без культурной программы не обошлось , но она в кадр не поместилась (и папарци хочется есть) впрочем, несмотря на праздник Великой победы, не забыли и про Толика:
Дети не скучали... батут не позволил...
Впрочем не только батут, но и летающая Лайма под управлением Светы
"это мероприятие" с выставкой перепутала Жужа - в загон зашла,подхватила дерьма свеженького,потом встала в стойку,минуты три постояла,посмотрела по сторонам и удалилась.В тенёк-с... pembrokcity пишет:
цитата:
Варька - молодец!!!
а Варечка - умничка! Уже правильно гонит - сзади овечек на меня,"право-лево" слышит и делает. pembrokcity пишет:
цитата:
Такие кадры!!!
а за кадры Серёже спасибо
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11567
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 12.05.10 15:43. Заголовок: ksaro пишет: это ме..
ksaro пишет:
цитата:
это мероприятие" с выставкой перепутала Жужа - в загон зашла,подхватила дерьма свеженького,потом встала в стойку,минуты три постояла,посмотрела по сторонам и удалилась.В тенёк-с...
а не царское ЭТО дело однако... ksaro пишет:
цитата:
а Варечка - умничка! Уже правильно гонит - сзади овечек на меня,"право-лево" слышит и делает.
Хорошее занятие... и в кризис пригодится доп. специальность. Пастух летом востребован, верняк на фронтлайн заработаете...
Отправлено: 12.05.10 17:51. Заголовок: Были и коллективные ..
Были и коллективные побегушки для новеньких и для не включившихся, по мнению тренера Маши, Тут то и у меня крыша съехала - овцы, пемброки, хозяева перекрывали кадр то целиком, то частями
Вообщем устроили настоящий Хоровод, аж голова грУгом
Азартно девушки управляют своими питомцами...
Настя М. привезла несколько собак Ормай Д... (ну никак не запомню) - весьма азартный парень и со скоростью у него все ОК, несмотря на жару
Ластик - молодчина кардиган...
в первой части азартно гонял молодую овечку,...
во второй части прикольно так выступил: Л: "Отпускай! Я готов..."
Л: "Пошла! Милая пошла..."
Л: "Не тормози!"
Л: "Нормальный ход..."
Настя: "Гони!" Л: "Прибавь газу" Л: "Не уйдешь!"
Л: "Не честный приемчик!!!"
Л: "Куды ты от меня денешься!? Я летать умею!"
Продолжение будет...
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
SergB&ElenaA как классно!!! везет же вам. а нам в иркутке об этом можно только мечтать. уже лезут мысли что бы самой сделать такой загон. а может кто знает где есть по ближе к иркутску такие забавы?
маргарита
постоянный участник
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
1
Отправлено: 13.05.10 17:54. Заголовок: И у нас такого нет, ..
И у нас такого нет, а у меня Вишня такая любительница погонять и "построить", уже всех собак на питомнике приструнила своими кусачками за пятки, а вот с овечками просто проблема, осталось только своих зaвести...
Какие молодцы корги ПАСТУХИ! И хозяева тоже молодцы, порадовали своих любимчиков потехой и сами развлеклись. Фотки отличные! Горда за Лаймочку
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 3026
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
6
Отправлено: 18.05.10 19:57. Заголовок: Как это было Хотела ..
Как это было Хотела выбрать 20 фото, но это такая непосильная задача :-)
Вечером в пятницу мы отправились в подмосковье, в местечко Каргашино (около Пущино) на машине нашего неизменного водителя Влада (я могу дать его телефон, если кто заинтересуется поездками по России или за границу). Он уже давно занимается перевозкой собак на выставки, и я очень рекомендую его тем, кому надо большим количеством собак добраться до выставки или соревнований. У него большой микроавтобус, Мерседес Спринтер (длинная база). Это такой большой полугрузовой вагон, внутри которого можно водить хороводы, при этом не пригибаясь :-) Впереди 5 сидячих мест, сзади ставятся клетки и остается еще место для того, чтобы на матрасах могли довольно свободно разместиться трое человек, которым захочется поспать. В этот раз с нами ехало 9 пемброков, и это совсем не предел. На одну из выставок Влад возил 8 сенбернаров, которые размещались в клетках, а впереди на сидячих местах ехали пятеро их владельцев (это для того, чтобы вы могли оценить масштабы машины).
На фото в центре Влад, справа стоит его машина
Короче, при 9 собаках и 4-х человеках было весьма свободно. Ехать с Владом приятно - он хороший водитель, любит собак и может о них разговаривать, и у него в машине есть музыка, чтобы почувствовать себя бодрым, и рация, чтобы узнавать ситуацию на дороге :-) Поездка заняла больше времени, чем мы рассчитывали. Почему-то изначально мы себе представляли, что нам ехать 750 км. в один конец, а на деле оказалось - больше 900. Поэтому на ферму мы добрались только после полудня субботы.
Если вы привыкли к удобству 5-ти звездочных отелей, то усадьба "Нафани" вряд ли придется вам по вкусу. Большая территория фермы огорожена забором, внутри - загоны для овец, питомник, очень много кур, гусей, лошади, площадка для аджилити и 4 бревенчатых домика. Дома приятно пахнут свежей древесиной, и довольно большие внутри, в 2 этажа. В каждом - по 6 больших кроватей. Одна двухспальная, остальные полуторные. Аренда домика в сутки стоит 3 000 рублей.
На фото - 1 этаж
Жадорик бдит
Постельное белье либо надо везти с собой, либо можно приобрести - за отдельную плату. Туалет - на улице, "типа сортир". Воспоминание о деревне... Вода только - в колодце, ее набирают в канистры, канистры стоят в гостевом домике (там находится общая для всех кухня), и рядом с подвесными умывальниками у забора. Куры разгуливают кругом, только что в домики не залезают (высоковато им). Когда я утром пошла в туалет, они посчитали, что я несу им еду, и бросились ко мне, с полсотни кур, и пытались вымогать у меня еду... Душа, естественно, нет. Поэтому очень логично - заказывать баню, она стоит 500 рублей в час, два часа нам как раз хватило, чтобы напариться вволю. Банька - это просто супер, то, что нужно, после ночи, проведенной в машине, и дня в загоне с овечками. Очень рекомендую березовые веники (50 рублей за штуку), очень мягкие, пахучие и приятные. И не забудьте взять в баньку кваску - а то придется бегать. Из минусов - нет никакого водоема, чтобы окунаться после парилки - можно разве что выбегать на улицу. После баньки отлично спится, и не мешает даже аэродром на соседнем поле (можно совместить приятное с полезным, и прыгнуть с парашютом). В дрессировочном центре предлагаются все виды дрессировки, например, одно занятие по аджилити на трассе без инструктора стоит 150 рублей, с инструктором 300. Занятие по пастушьей службе стоит 500, а каждое следующее по 300.
Когда мы приехали, в загончике овец уже гонял неутомимый Яшин, и нас уже ждали наши москвичи - Наташа с Жадориком и Света с Василием и Лисой (Стиль Лайф Забавной Лисичкой - она на фото).
Это хозяйка Лисы, Света
А дальше - поехало. Жадор (Стиль Лайф Жадор) носится, как электровеник, прямо на глазах обучаясь новой забаве - выгнать из стада одну овцу, и преследовать ее, гнать, и сшибать с ног.
Девочки Стиль Лайф Елгава "Чоки" и Стиль Лайф Егоза "Годзилла" смотрят на хозяйку с опаской - считают, что гонять этих животных им совершенно точно никто не разрешит. И потихоньку втягиваются, раззадориваемые хозяйкой Наташей, которая и сама раззадоривается до розовых щек!
Годзилла
Чоки мчится с пробуксовкой - она среди наших собак самая быстрая
Новгородские девочки - Ностальжи Матильда "Мотя" и Драгонджой Импульс Оф Лав "Кора" сначала, чувствуя такую свободу, не обращают внимания на овец и начинают радостно нарезать круги по полю друг за другом, а с овечками чувствуют себе робко, подходят к ним тихонько и обнюхивают.
Кора почувствовала вкус свободы
Обе
Мотька
Но после "веселухи", когда на стадо выпускается сразу много собак с не очень выраженной мотивацией, понимают, что бегать вокруг весело. И Кора прыгает на овец, то ли пытаясь прихватывать их за бока, то ли выражая им так свою любовь и шепча что-то на ухо :-)
Горошек (Подарок Эльфов Гаврош) заходит в вольер деловито, как настоящий мужик, первым делом помечает столбики, и неспешно лает на овец. Ощущение, что он изначально понял, что надо идти за стадом, и что собака всегда должна быть между человеком и овцами. Маша говорит: хоть сейчас можно идти сдавать норматив :-)
Кстати, оказывается правда то, что стадо овец обычно возглавляет козел. Вот доказательство:
Нюра (Стиль Лайф Авантюра) начинает общение с овцами с поедания какашек и валяния в них - в своем репертуаре. И только после этого, потряхивая телесами, бодро носится за ними минут 10, показывая, что все знает и понимает, после чего выдыхается на такой жаре, и возвращается к поеданию фекалий, лежа в траве (на небе ни облачка и зной). Кстати, похоже, что даже больше, чем гонять овец, Нюре нравится гонять бордера. Интересно, она считает его очень быстрой овцой! Или все таки отделяет от них?
В какой-то момент, когда Нюра уже устала, Маша выпускает свою Ветку (Стиль Лайф Ловеме Свеет), и ее фан-клуб может радоваться, глядя на такую работу щенка 4-х месяцев от роду
Бусина (Пишанель Габриэла) в этот день "звезда полей и огородов". Здесь можно было делать две ее любимые вещи: бегать и лаять, и никто не ругался. Она, на мой взгляд, с первого раза освоила команды "право", "лево" и "гони". А азартом почти что могла сравниться с Жадоркой.
Рысь (Стиль Лайф Егрэ) молодец, делала все правильно, сначала с большим азартом, а потом, устав, правильно, четко слушаясь команд "право", "лево", и правильно держалась позади стада.
Сырик (Цыр зе Сибрту) - наш ветеран, 8,5 лет овец в этом возрасте увидел в первый раз. И они ему понравились. Сначала с опаской, а потом с азартом, Сырик начал радостно бегать кругами и сгонять их в кучу. В итоге загнал на гору, и был явно доволен собой. На фото выглядит так, как будто Сырик сейчас заставит их прыгать через забор :-)
Сырик с прокушенным ухом снова рвется в бой (и, кстати, пару раз перескакивал через забор)
Почетный ветеран удаляется с почестями :-)
Шашлыки - для их приготовления есть специальные места у каждого домика
Это панорама, склеенная из 2-х фото
С домиками была одна проблема. Организаторы отдыха хотят по 200 рублей за проживание собаки. Однако, они требуют, чтобы собаки при этом в домиках находились в клетках (дескать, дерево очень трудно очищать от грязи). И еще одно новшество - они хотят по 1 000 рублей залога с каждой собаки, который вернут при выезде в случае, если не будет повреждений. Маша билась с ними за нас, объясняя, что это маразм, если в дрессировочном центре собаки будут жить в клетках, и еще больший маразм требовать по тысяче денег за возможные повреждения домика с собак, которые сидят в клетках!!! В итоге сошлись на том, что мы оставим залог, собаки будут в домике без клеток, но при этом мы должны оставить домик чистым после себя, никакой грязи и песка, особенно на кроватях! Уже при выезде "начальник Камчатки" нашел на одной из кроватей шерсть и песок (проведя мокрой рукой), пришлось протереть влажным полотенцем. Возможно, если будет плохая погода, собакам все же стоит предусмотреть боксы. А это кошка. Она пришла в домик, полный собак, с таким видом, как будто она тут всю жизнь живет, возвращается домой, и тут - табун собак! Жадор лежал ближе всех к двери и пребывал в шоке от такой наглости!
Собаки совершенно счастливы! Чоки
Бусина
Рысь
Сырик, его внучка Рысь и правнучка Ветка
Годзилла
Итальянка Кора не знает, как реагировать на приставания маленького наглого пемброка Ветки
А ухаживания Горошка она принимает с снисхождением
Мне их тоже жалко, я каждый раз об этом думаю. Они уже привычные,
привычные ??? а разве можно привыкнуть к ранкам и синякам? на фото собаки явно прикусывают овец. Мне вот тоже жалко овечек, бедные, страдают из за развлечения вл. собак. Не.., я понимаю когда обучают службе, а тут едут, как сами пишут - "овечек погонять" Хде бродит гринпис???
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.05.10 20:05. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
на фото собаки явно прикусывают овец.
Это точно, но овцы тоже достаточно жестко отбиваются, некоторые собаки потом подойти боятся. LAIF SPRING пишет:
цитата:
я понимаю когда обучают службе, а тут едут, как сами пишут - "овечек погонять"
так это и есть первоначальный этап обучения. Чтобы собаки начали учиться и работать, им сначала должно понравиться просто гонять. НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе. LAIF SPRING пишет:
цитата:
Мне вот тоже жалко овечек, бедные, страдают из за развлечения вл. собак
Да на самом деле, куда ни глянь - везде и любые животные организмы страдают из-за вмешательства в их жизнь человека. А овечьи ножки вполне реально защитить(перемотать)перед занятиями. Но это уже к владельцам овец относится.
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8248
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 19.05.10 20:49. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
А мне овечек жалко!
и мне
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8249
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 19.05.10 20:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
а разве можно привыкнуть к ранкам и синякам? на фото собаки явно прикусывают овец
надо теперь чтобы стая каких - нибудь ротвейлеров коргов в загоне погоняла, вот веселье тоже для ротваков будет
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8250
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Да на самом деле, куда ни глянь - везде и любые животные организмы страдают из-за вмешательства в их жизнь человека.
это то да.. тут спору нет. Нет в мире гармонии, тока жестокость. А зачем Вы то увеливаете ее количество? Я понимаю что есть необходимость в притравке охотничьих собак, но они то обучаются для работы!!! Беговые собаки - бегают за механическим зайцем!!! А Вы просто так весело развлекаетесь??!!! Лайма&Лаки пишет:
цитата:
НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе.
Оба на!!! А каждого члена НКП они не хотят обеспечить овечьим стадом, ведь страна то большая и не все живут вблизи Серпухова. Ну и давайте разберемся - тестирование и работа но нормативам - это разные вещи. А может и без оценки, полученной на выставке в Англии, и к вязкам допускаться не будут??? Делать видно им нечего. Ну и еще раз про жестокость...вот выбьют комунить эти загнанные овечки зубы, очень будет классный урок . хотя тут понимают про жестокость по отношению только к своим личным собачкам, а на остальных ..., ату их, гони... двулично и противно. Уж извините за высказанное мнение. Это мое личное мнение о бизнесе под названием - "пастушья служба"
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
Собаке разрешается прикусывать овец только на начальном этапе,собственно,Тестирования на присутствие пастушьего инстинкта.Потом собаке прикусывать овец запрещают.На последующих занятиях это не приветствуется,а на испытаниях штрафуется. Кстати,овцы на ферме тоже не "лыком шиты" - могут и вломить. Поэтому задача собаки не только и не столько укусить,сколько правильно гнать стадо. Выглядит это так : пастух ( владелец) идёт впереди стада,собака позади.И гонит овец прямо на пастуха,не давая разбегаться и менять направление. Собаке подются команды "право",лево" для того,что бы стадо не разбрелось и собака удерживала овец "в строю". Никаких увечий овцы не получают,это точно :) А "погонять овечек",по-моему,всего лишь устойчивый фразеологизм. светлана матросова пишет:
цитата:
а Вы какие цели преследуете
мне,например,больше нравится пастушья служба,чем аджилити.Потому,что у моей собаки пастушья получается,а аджилити - нет
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование
не совсем так - НКП хочет,что бы диплом с испытаний по Пастушьей службе защитывался бы при записи в рабочий класс,наравне с ОКД и аджилити. То есть,ни какой обязаловки - всё добровольно
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8251
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 19.05.10 21:55. Заголовок: ksaro пишет: Потом ..
ksaro пишет:
цитата:
Потом собаке прикусывать овец запрещают.На последующих занятиях это не приветствуется,а на испытаниях штрафуется.
мы разве говорим про испытания
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11689
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
ksaro , уж извините, я лично с Вами не знакома, но судя по всему Вы разумный человек и поймете меня правильно. Мой вопрос - Вы считаете что можно выпускать в стадо совершенно любую собаку, не имеющую навыков послушания? Иными словами - не дрессированная, хотя бы по ОКД собака, т.е. сама неуправляемая, может слушаться и выполнять команды??? о которых она понятия не имеет??? Собака без выдержки, без подзыва, без сидеть - лежать??? Да, она будет бегать и орать и кусать пока не поймаешь ее... Все же раньше на ЗКС без диплома по ОКД не брали. Вот что то мне подсказывает..., если ВЫ ОБУЧАЕТЕ ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ, то надо сначала пройти послушку!!! НЕ ПУТАТЬ С ТЕСТИРОВАНИЕМ!!!НА ТЕСТИРОВАНИЕ ДОЛЖНА ПРИДТИ СОБАКА ВПЕРВЫЕ УВИДЕВШАЯ СТАДО.!!
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.05.10 22:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
если ВЫ ОБУЧАЕТЕ ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ
обучает тренер. LAIF SPRING пишет:
цитата:
НА ТЕСТИРОВАНИЕ ДОЛЖНА ПРИДТИ СОБАКА ВПЕРВЫЕ УВИДЕВШАЯ СТАДО.!!
такие и приходят. Вначале проводится именно тестирование на наличие пастушьего инстинкта. LAIF SPRING пишет:
цитата:
Да, она будет бегать и орать и кусать пока не поймаешь ее...
я таких не видела. Да,реакция у собак разная,но в пределах разумного. Никто не орёт,не бегает,все слушаются своих хозяев и отзываются вполне достойно. Ваши же тоже ездили -кроме Лаймы был чудесный мальчик Алан. Можно узнать у них впечатления,так сказать,"из первых лап".
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
светлана матросова Лично меня интересует обучение собаки и ее работа со стадом, а не тупые гонки за овцами по загону. А чтобы собака нормально работала, она не должна бояться овец. Местные бордеры работают идеально и слушаются беспрекословно. Если разработают нормативы для корги и будет возможность туда ездить, то будем пытаться их осилить. Эту тему можно обсуждать и осуждать до бесконечности, только наверняка все кушают мясо и носят шубы и мало кто задумывается при этом, какие мучения и страх испытывают животные, прежде чем превратиться в шашлык или шапку с шубкой. Эти овечки, которых вы все жалеете, там и рядом не стояли. Но,это ваше право.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11691
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
. Да,реакция у собак разная,но в пределах разумного. Никто не орёт,не бегает,все слушаются своих хозяев и отзываются вполне достойно. Ваши же тоже ездили -кроме Лаймы был чудесный мальчик Алан. Можно узнать у них впечатления,так сказать,"из первых лап".
Меня совершенно не интересуют впечатления владельцев собак, думаю им было весело...
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 19.05.10 22:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
тестирование и работа но нормативам - это разные вещи.
И я не понимаю для чего нашим городским собакам пастушья служба? Где и когда им придется пасти овец?Для развлечения можно заняться другими видами дрессировки- фристайл,аджилити-красиво,зажигательно,даже ОКД для корги,я считаю, не совсем нужно,вполне достаточно сдать норматив "Городская собака". Я ни на одной монопородной выставке не видела,чтобы владельцы корги охотно демонстрировали,что умеют их собаки. У меня отдрессированные немцы,так вот я могу выйти в любой ринг и показать полный комплекс по послушанию и мне будет не стыдно. Я не видела,чтобы наши корги,имеющие диплом по дрессировке,садились у левой ноги хозяина при его остановке,именно этот навык отрабатывается до автоматизма и воспринимается,как должное. По команде "рядом" наши собаки идут,повернув голову на 90 градусов на хозяина,но извините-это не ОКД,а IPO. Я уже не говорю о подбирании лакомства с пола- все это очень режет глаз. Вот мне такой "рабочий" класс неинтересен. А когда норматив по пастушьейв ведут,для показательных выступлений овец в ринги запускать будут?
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.05.10 22:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
и кусать
кстати,из десяти укусить овцу решается,дай Бог,одна собака :) Чаще на Тестировании есть другая проблема : собачки первым делом идут лакомиться овечьим горошком . Но и тут бояться нечего : овцы ухоженные, все вет.мероприятия проходят регульрно.
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.05.10 22:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Вы что, разве не видите что собаки кусают овец???
я каждые выходные вижу,что овец собаки не кусают :) У Ани на фото,скорее всего,просто выбраны самые эффектные моменты. И,повторюсь,эти фото именно с Тестирования. На занятиях собаке не разрешается кусать овец.
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8256
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Лично меня интересует обучение собаки и ее работа со стадом, а не тупые гонки за овцами по загону. А чтобы собака нормально работала, она не должна бояться овец.
А ЗАЧЕМ ВАМ НАДО, ЧТОБЫ ВАША СОБАКА РАБОТАЛА СО СТАДОМ
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8257
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.05.10 22:33. Заголовок: А мне вот кажется,чт..
А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам? Зачем хозяева так гордятся "выражено,отпускает"? Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке, от дяденьки с пистолетом? Так может,ну её,эту проверку рабочего класса?...
BMW
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 19.05.10 22:39. Заголовок: У меня в моей практи..
У меня в моей практике более 30 лет содержания собак пастушьих пород. есть твердое мнение, что инстинкт пастьбы в наших породах заложен, однозначно! Вот только пользоваться они им могут по разному, в зависимости от типа нервной деятельности собаки, ее воспитания и условий содержания. Чем больше условия собаки приближены к ее естественной среде обитания, и ее поведение в повседневной жизни адекватно, тем более она приспособлена к пастьбе, ИМЕННО к пастьбе, а не кусания с азартом бедных овечек!
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8259
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 19.05.10 22:39. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
Я -за электрических!
я перепутала с механическими , но в принципе -один фиг
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11694
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.05.10 22:40. Заголовок: ksaro пишет: А мне ..
ksaro пишет:
цитата:
А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам? Зачем хозяева так гордятся "выражено,отпускает"? Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке,хозяина от дяденьки с пистолетом? Так может,ну её,эту проверку рабочего класса?...
Вы это на форуме немецких овчарок напишите ... не все дяденьки с пистолетом ходют , есть еще и с монтировкой и др. подручными средствами травмонанесения. Думаю что собака частенько играет как психологический фактор. Ну и некоторые же все таки работают в милиции, армии и народном хозяйстве.
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8260
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 19.05.10 22:41. Заголовок: ksaro пишет: А мне ..
ksaro пишет:
цитата:
А мне вот кажется,что в современной жизни совершенно не нужна,например, защитная служба :) Зачем она немецким овчаркам?
во-первых немецкие овчарки очень часто используют свои защитные кач-ва в жизни, а во -вторых есть требования SV к этой породе, которые нужно выполнять
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8261
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Разве может защитить хозяина пёс,идеальный на проверке, от дяденьки с пистолетом?
а разве нет Катерина, Вы путаетесь
BMW
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 19.05.10 22:44. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
А когда норматив по пастушьейв ведут,для показательных выступлений овец в ринги запускать будут?
А вот это прикольно! А как тогда иначе подтвердить то, что собака именно по этой службе диплом то имеет
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.05.10 22:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Вы это на форуме немецких овчарок напишите
запросто! Вначале скопировав всю переписку про "пастушку" из этой темы LAIF SPRING пишет:
цитата:
собака частенько играет как психологический фактор
типа пугала,что ли? Так это ещё и усугубить ситуацию может. В случае,если хозяин понадеется,а собака не сработает. LAIF SPRING пишет:
цитата:
Ну и некоторые же все таки работают в милиции, армии
точно! Вот для них и оставить,а для остальных - зачем???
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11695
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.05.10 22:46. Заголовок: BMW пишет: У меня в..
BMW пишет:
цитата:
У меня в моей практике более 30 лет содержания собак пастушьих пород. есть твердое мнение, что инстинкт пастьбы в наших породах заложен, однозначно! Вот только пользоваться они им могут по разному, в зависимости от типа нервной деятельности собаки, ее воспитания и условий содержания. Чем больше условия собаки приближены к ее естественной среде обитания, и ее поведение в повседневной жизни адекватно, тем более она приспособлена к пастьбе, ИМЕННО к пастьбе, а не кусания с азартом бедных овечек!
вот согласна полностью. А еще.... ну не будете же Вы отрицать что существует подражательный метод дрессировки. И вот тут он имеет первостепенное значение. В стаде обычно несколько собак и молодежь учиться именно подражательным способом.
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Кушаем,чтобы жить,носим шубы,чтобы зимой не замерзнуть!!!
Лайма&Лаки пишет:
цитата:
Лично меня интересует обучение собаки и ее работа со стадом,
Света,а в этом какая жизненная необходимость? Где на практике Вы сможете применить эти навыки Вашей собаки? "Ведь,если звезды зажигают-Значит- это кому-нибудь нужно?......"(В.В. Маяковский)
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
нет,Светлана.Я родом из жизни,а не с форумов. На форумах рассказов,типа "как моя собака обезвредила взвод пулемётчиков" достаточно. Но это же не правда, Вы же понимаете...
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8262
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 19.05.10 22:49. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
Где на практике Вы сможете применить эти навыки Вашей собаки?
на монопородной выставке
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11696
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.05.10 22:51. Заголовок: ksaro наверное я в..
ksaro наверное я в Вас ошиблась.... я не вижу смысла в споре ради спора, уж извините. Вы явно пеерегибаете палку... разницу и ёжику видно.
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8263
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 19.05.10 22:51. Заголовок: ksaro пишет: Я родо..
ksaro пишет:
цитата:
Я родом из жизни,а не с форумов. На форумах рассказов,типа "как моя собака обезвредила взвод пулемётчиков" достаточно. Но это же не правда, Вы же понимаете...
собака по команде хозяина должна отпустить нарушителя и его обозначить до прихода человека , а не дожирать... А Вы написали про нем.овч. полнейшую ерунду...
ksaro
постоянный участник
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.05.10 23:02. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
наверное я в Вас ошиблась
ну что ж,бывает... Прошу прощения,что не оправдала... LAIF SPRING пишет:
цитата:
разницу и ёжику видно.
да,может быть ёжику видно. светлана матросова пишет:
цитата:
собака по команде хозяина должна отпустить нарушителя и его обозначить до прихода человека , а не дожирать.
Светлана,а если без наездов,а поговорить? Разве сравнить собаку с пистолетом,например,Макарова? С прицельной дальностью пистолета равной пятидесяти метрам,скорострельностью 30 выстрелов в минуту по тех.характеристике и скоростью пули 315 метров в секунду? Я,возможно,и пишу где-то чушь,но всё же оставляю право человеку выбирать.Так почему же не выбрать пастушью службу,вместо возлежания на диване? Прошу прощения у всех,кото думает иначе
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 19.05.10 23:04. Заголовок: BMW пишет: ее повед..
BMW пишет:
цитата:
ее поведение в повседневной жизни адекватно, тем более она приспособлена к пастьбе, ИМЕННО к пастьбе, а не кусания с азартом бедных овечек!
ППКС!
ksaro пишет:
цитата:
Так может,ну её,эту проверку рабочего класса?...
Так проверяют же и заставляют пробежать по команде "рядом"! А что проверяют у корги?
ksaro пишет: [quote]Зачем хозяева так гордятся "выражено,отпускает"?
А гордятся потому,что собака показывает не только умение схватить рукав,а еще и психику,и умение держать давление,и управляемость,и послушание,и желание борьбы! И норматив этот придумали не мы,а родоначальники породы.
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8265
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Светлана,а если без наездов,а поговорить? Разве сравнить собаку с пистолетом,например,Макарова? С прицельной дальностью пистолета равной пятидесяти метрам,скорострельностью 30 выстрелов в минуту по тех.характеристике и скоростью пули 315 метров в секунду?
а я и не наезжаю, я тоже поговорить Вы что, считаете что так легко попасть в собаку Вы видимо никогда не видели классно работающих собак, поэтому такое пишете..
ksaro пишет:
цитата:
Так почему же не выбрать пастушью службу,вместо возлежания на диване?
мои собаки на диване не лежат, но и овец не кусают
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8266
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 19.05.10 23:12. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
схватить рукав,а еще и психику,и умение держать давление,и управляемость,и послушание,и желание борьбы!
и фиксировать нарушителя, и при этом , в таком азарте, собака вполне управляема
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Разве сравнить собаку с пистолетом,например,Макарова?
Против лома нет приема. Против лома только лом!
ksaro пишет:
цитата:
Так почему же не выбрать пастушью службу,вместо возлежания на диване?
Разве кто-то написал,что лучше полежит на диване? Я не против дрессировки.но против пастушьей,т.к. не считаю ее необходимой для городских корги. Это мое мнение.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11700
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.05.10 23:27. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
Я не против дрессировки.
Я тоже ЗА дрессировку. , но и я не понимаю ЗАЧЕМ городской собаке пастушья служба????? Где это можно применить??? Любой неподкрепленный рефлекс затухает. Ну и отдельно про кусание овечек собаками добрых, любителей животных. А что бы Вам не одеть на своих собачек намордники? или Вашим ребяткам будет не в кайф забег?
Отправлено: 19.05.10 23:31. Заголовок: ksaro пишет: На фор..
ksaro пишет:
цитата:
На форумах рассказов,типа "как моя собака обезвредила взвод пулемётчиков" достаточно. Но это же не правда,
Случается и в жизни применять защитные навыки н.о.Это конечно не взвод пулеметчиков, но жизнь женщины и ее ребенка, когда с ними решил разобраться при помощи опасной бритвы бывший муж и папа, моя собака спасла именно благодаря этому самому "выражено". А вот зачем коргам овец гонять, я тоже не понимаю
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 19.05.10 23:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Ну и отдельно про кусание овечек собаками добрых, любителей животных.
Вот,это и вызывает у меня массу отрицательных эмоций! Масяня гуляет с овчарками,есстественно они носятся,и рыжая пастушка очень часто прихватывает овчарок за ноги,вернее за лапы,я не замечала,чтобы эти покусывания вызывали у них бурю восторга,иногда даже взвизгивают. Но они могут дать отпор,и я не позволяю Масяне это делать,а у овечек нет зубов и любящего хозяина.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11704
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.05.10 23:54. Заголовок: Пантелеева Зоя у мен..
Пантелеева Зоя у меня тоже был случай...Бэтка большая любительница похватать за ноги. Пошли гулять, стая была собак 6-7 , она принялась "пасти" колли, та развернулась. Драка была знатная, дрались все. Досталось Батошке. лапка болела, даже на рентген его повезли. Хотя всех разогнали за 2 минуты. Оно мне надо??? Пытается прикусывать Ксюша и Сандра. Плохое это дело в стае..
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 20.05.10 00:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Плохое это дело в стае..
Это точно,у меня Масяня ходит с разбитой мордой,пардон,лицом - результат пастьбы. .
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11707
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 00:12. Заголовок: Пантелеева Зоя я та..
Пантелеева Зоя я так сразу в пятак не раздумывая Я почему и пишу что не понимаю я этой службы в городских условиях , кроме вреда - ничего хорошего не вижу. Еще при агитации... ездят совершенно не дрессированные собаки, которые могут "сработать" на прогулке с другими собаками... и мало им не покажется. Я никогда и никому не посоветовала бы заниматься пастушьей службой. Более бесполезного занятия мне кажется еще не придумали.
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 3033
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
6
Отправлено: 20.05.10 04:54. Заголовок: LAIF SPRING Уверяю..
LAIF SPRING
Уверяю вас, овечки запуганными не выглядят и от собак не шарахаются. Не дрожжат и не убегают, выглядят вполне уверенно. И довольно ухоженно, во всяком случае, помимо породы мало отличаясь от своих собратьев, пасущихся на полях. И не все так страшно, как может показаться. Может, конечно, я не права, что выложила фотки, на которых собаки прихватывают овец (кстати, как правило, прищипывают за шерсть), могу убрать, но они просто более динамичные, чем те, на которых они просто идут за стадом. Потом, если бы каждая собака выдирала бы из овцы кусок мяса, как тут уже многим представилось, овец на ферме уже бы не осталось, а те, что выжили, выглядели бы ужасно. Вам бы самим побывать на месте и посмотреть, чем выдумывать всякую ерунду. Когда я играю с собакой и она прихватывает меня за руки и за ноги, наверное, это тоже выглядит страшно со стороны. Но это вовсе не значит, что она меня доедает, и даже не говорит о ее агрессивности. Это инстинкт, а инстинкт позволяет корги прищипывания (в отличие от большинства других пастушьих пород).
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
Я ни на одной монопородной выставке не видела,чтобы владельцы корги охотно демонстрировали,что умеют их собаки.
Значит, вы мало бывали на монопородных выставках. Показательные выступления по дрессировке на них существуют давно, я сама с Нюрой участвовала впервые лет 5 назад, наверное. А что касается посадки у левой ноги - обе мои ОКД-шные собаки (корги) при команде "рядом" саядтся у левой ноги, в этом я могу вас уверить, даже Нюра, которая норматив сдавала больше 5 лет назад. Я даже не знаю, почему вы считаете, что это проблема для корги. Что касается поворота головы - в нормативах РКФ для ОКД не описывается, каким должен быть поворот головы - почитайте. А уж показуха по фристайлу, например, мне вообще очень нравится. И я рада, что несколько собак занимаются этим видом (сама бы хотела, да времени нет совсем).
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
И я не понимаю для чего нашим городским собакам пастушья служба?
Пастушье тестирование необходимо для того, чтобы понять, сохранился ли в породе инстинкт. А то, может, нас давно пора переводить из 1 группы пастушьих собак в группу с какой-нибудь декорацией? Потом, это традиция. Такая же, как и традиция резать хвосты у корги, например.
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 3034
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
6
Кстати, просмотрела фотографии, увидела прищипывание только на двух из них: на одной Жадорик в азарте готовился щипнуть овцу за плюсну, на другой - 4-х месячный щенок. Не знаю, что вам там представляется, но могу уверить (и вы можете сами увидеть на фото) - плюсны у овечек целые, и даже шерсть не выщипана :-) Приедьте и посмотрите, как все проходит прежде, чем делать выводы. Кстати, боюсь представить, какие выводы делают люди не собачники, когда видят (хотя бы даже на фото) работающую по фигуранту овчарку (даже если она просто играет с рукавом)...
Пастушье тестирование необходимо для того, чтобы понять, сохранился ли в породе инстинкт.
Аня, так против тестирования никто и не возражает. Спор возник из за занятий пастушьей службой - зачем она городской собаке, ведь есть же много других видов занятий с собакой, более гуманных.
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1514
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Кстати, боюсь представить, какие выводы делают люди не собачники, когда видят (хотя бы даже на фото) работающую по фигуранту овчарку (даже если она просто играет с рукавом)...
Аня,фигурант-существо разумное,гомосапиенс,так сказать,он сам выбирает для себя род занятий и уверяю Вас за весьма приличную оплату!pembrokcity пишет:
цитата:
А что касается посадки у левой ноги - обе мои ОКД-шные собаки (корги) при команде "рядом" саядтся у левой ноги, в этом я могу вас уверить
Аня,а разве разговор о Вас,исключение только подтверждает правило. Я написала,что не увидела особого рвения у наших владельцев показать,что умеют их собаки,имеющие дипломы по ОКД.
LAIF SPRING пишет:
цитата:
я так сразу в пятак не раздумывая этим сраным "пастухам" Мне драки не нужны!!!
Наталья Васильевна,овчарок я останавливаю голосом,а с рыжей террористкой-сложнее. А в пятак,это после,когда участники побоища в разных углах.
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
6
Отправлено: 20.05.10 10:15. Заголовок: Tigra пишет: ведь е..
Tigra пишет:
цитата:
ведь есть же много других видов занятий с собакой, более гуманных.
Еще раз: Я НЕ СЧИТАЮ ПАСТУШЬЮ СЛУЖБУ НЕГУМАННОЙ. С чего вы вообще это придумали? И придумали именно те, кто ни разу ее издали даже не видел. А уж чем заниматься с корги - дело каждого владельца. Я слышала про корги, который IPO занимаются, наркотики ищут... имеют полное право!
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8268
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
А что касается посадки у левой ноги - обе мои ОКД-шные собаки (корги) при команде "рядом" саядтся у левой ноги, в этом я могу вас уверить, даже Нюра, которая норматив сдавала больше 5 лет назад
Аня, таких как Вы полтора человека, а у остальных купленные дипломы
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8269
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Я не знаю на счет других, но я видела, как работает кардиган Мартин, я видела, как бегает аджилити наша питерская Жемчужина, я видела, как танцуют Кумир и Тори - мне кажется, вполне достойно. Хотя, за всех говорить, конечно, не буду.
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 3038
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
6
А что, инстинкт, у собак которые растут без овец куда то пропал
Может, и пропал - невозможно понять, пока не пройдешь тест. Я могу сказать, что когда мы проходили тестирование в Эстонии, около половины собак овцами вообще не заинтересовались.
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8271
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
какие выводы делают люди не собачники, когда видят (хотя бы даже на фото) работающую по фигуранту овчарку (даже если она просто играет с рукавом)...
работает с рукавом, а не с голой овечки
pembrokcity пишет:
цитата:
я видела, как работает кардиган Мартин, я видела, как бегает аджилити наша питерская Жемчужина, я видела, как танцуют Кумир и Тори - мне кажется, вполне достойно. Хотя, за всех говорить, конечно, не буду.
разве это можно сравнить с пастьбой овец
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11715
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Я НЕ СЧИТАЮ ПАСТУШЬЮ СЛУЖБУ НЕГУМАННОЙ. С чего вы вообще это придумали? И придумали именно те, кто ни разу ее издали даже не видел.
Аня, ну давайте спокойно. Мне кажется что хорошо. когда люди могут обмениваться мнениями и когда есть разные мнения. Это вполне нормально. Каждый пишет о себе, о своем понимании и видении вопроса. Фотографии красноречивы, да и соображалка у меня есть. Мне не надо ехать туда, чтобы все себе представить так, как оно бывает на самом деле. Овечки не выглядят счастливыми, уж поверьте. и вся пастушья служба построена на подчинении собаке и овцы совершенно не счастливы от того что ими управляют неучи... Ваши собаки пытаются стописят раз загонять их туда, куда у них нет никакого желания идти и подчиняются они только силе и страху быть укушенными. что они уже и испытывали не раз. Это по моему совершенно понятно. pembrokcity пишет:
цитата:
А уж чем заниматься с корги - дело каждого владельца. Я слышала про корги, который IPO занимаются, наркотики ищут... имеют полное право!
Все то что Вы перечислили очень полезное дело, к тому же не причиняющее боли и страдания другим. pembrokcity пишет:
цитата:
я видела, как работает кардиган Мартин, я видела, как бегает аджилити наша питерская Жемчужина, я видела, как танцуют Кумир и Тори - мне кажется, вполне достойно.
Очень хороший список достойных отдрессированных собак, уважуха им И все тот же вопрос - зачем обучать пастушьей службе городскую собаку???? pembrokcity пишет:
цитата:
. Я могу сказать, что когда мы проходили тестирование в Эстонии, около половины собак овцами вообще не заинтересовались
Аня, пастушьи собаки отлично дрессируются на подражательном методе и у пастуха щенки обучаются с пеленок, а Вы привезли взрослых собак. снятых с диванов... ну нафик им эти вонючие овцы???
цитата: А что, инстинкт, у собак которые растут без овец куда то пропал
Может, и пропал - невозможно понять, пока не пройдешь тест. Я могу сказать, что когда мы проходили тестирование в Эстонии, около половины собак овцами вообще не заинтересовались.
А что меняет в жизни собаки и её хозяина то, что не нашёлся этот самый пастуший инстинкт? На выставки нельзя записываться? Вычеркнуть из списков племенных собак?
Была уже такая поборница "инстинктивного" разведения.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11728
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
А что меняет в жизни собаки и её хозяина то, что не нашёлся этот самый пастуший инстинкт? На выставки нельзя записываться? Вычеркнуть из списков племенных собак?
Была уже такая поборница "инстинктивного" разведения.
А что меняет в жизни собаки и её хозяина то, что не нашёлся этот самый пастуший инстинкт? На выставки нельзя записываться? Вычеркнуть из списков племенных собак?
В общем-то, ничего не меняет! Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.
Корги-Стайл
постоянный участник
Сообщение: 5152
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 20.05.10 17:19. Заголовок: Елена пишет: Так же..
Елена пишет:
цитата:
Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.
Т.е. флаффик крипторх с неполными зубами, но с пастушьим инстинктом предпочтительнее стандартного по шерсти двухяйцевого кобеля с полной зубной формулой и ножницеобразным прикусом, но без пастушьего инстинкта????????
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11729
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 17:21. Заголовок: Елена пишет: В обще..
Елена пишет:
цитата:
В общем-то, ничего не меняет! Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.
ну Вы и сравнили , уж извините - с пальцем. Где написано что необходим этот самый инстинкт и для чего????? Я держу колли с 1967 года. собаку пастушьей группы. и Вы мне открыли глаза что - Елена пишет:
цитата:
крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.
- это то же самое, что собака БЕЗ пастушьего инстинкта, который и проверять то ПРАВИЛЬНО никто не умеет и толком не понимает зачем?? Не смешите мои тапки...
ARTUR
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 20.05.10 17:26. Заголовок: А зачем тогда нужны ..
А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид?
Отправлено: 20.05.10 17:32. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Елена пишет:
цитата: крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.
- это то же самое, что собака БЕЗ пастушьего инстинкта
Это ничего не меняет "в жизни собаки и её хозяина".
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 12465
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 20.05.10 17:37. Заголовок: Я считаю, что пастьб..
Я считаю, что пастьба, равно как аджилити и фристайл - это развлечение для владельцев. Нет в пастьбе, как и в аджилити, глобального смысла и значимости. Никак умение пасти овец, как и умение прыгать через барьер, не влияет ровным счетом ни на что, кроме общего мышечного тонуса хозяина и собаки. А уж горячо обсуждаемый моральный аспект каждый для себя определяет сам. И это ЛИЧНОЕ дело каждого. Кто-то видит негуманность в пастьбе овец, кто-то в поедании колбасы из той овцы. Каждому свое. И это все к целесообразности пастуших тестов и пастьбы отношения не имеет. У нас стаффордширисты проверяли наличие бойцового инстинкта у стаффов и питов, которые изначально брались НЕ для боев, а "на диван". Просто договаривались и стравливали двух примерно равносильных собак. Собачки дрались под улюлюканье владельцев. Когда одна собака уставала, бой прекращали. Но бывало, что этого времени хватало, чтобы собак шили и лечили потом месяцами. Зачем это делалось? Жестоко ли это? Тогда тоже было много дискуссий на эти темы..... к единому мнению прийти так и не удалось...... Пастьба безусловно несравнимо гуманней, чем инсценированные бои. Мое мнение, что пастьба, как она есть сейчас, пусть и несколько бестолковая, имеет право на существование. Чем бы дитя не тешилось..... лишь бы от безделья не чахло. ИМХО
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11730
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 17:39. Заголовок: ARTUR пишет: А заче..
ARTUR пишет:
цитата:
А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид?
Не только внешний вид, хотя он не последнее место занимает в определении породы, существует еще и темперамент, характер. Да, есть породы, которые по международным правилам обязаны сдавать испытания по дрессировке, тесты и т.п. Например охотничьи породы - необходимы дипломы по работе , служебные - дипломы по дресс. и рентгеновские снимки. В пастушьей группе НЕ ТРЕБУЮТСЯ проверки и дипломы по рабочим или иным качествам. Ну как порода дожила до теперешнего вида целых 10 веков без русских активистов и без проверок пастушьих качеств??!!
Я считаю, что пастьба, равно как аджилити и фристайл - это развлечение для владельцев. Нет в пастьбе, как и в аджилити, глобального смысла и значимости.
СОГЛАСНА. Каждый рещает что ему интереснее и чем хотется развлекаться. Только не надо придумывать обязательные тесты для остальных и выдавать это развлечение за необходимое для породы.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11732
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 17:51. Заголовок: Елена пишет: А чем ..
Елена пишет:
цитата:
А чем может помешать проверка на наличие пастушьего инстинкта?
ничем. Только разделите проверку и отработку навыка, это две разные вещи. Для проверки наличия инстинкта должен быть подросток, определенного возраста. который НЕ ОБУЧАЛСЯ и видит стадо первый раз и тут смотрится и оценивается его реакция. Это и называется тестированием. ну как глаза тестируются в возрасте 2-3 х месяцев, а дисплазию смотрят не раньше года. А когда проводятся занятия "по выработке навыков" , это уже называется по другому.
Аня - Алиса
постоянный участник
Сообщение: 12466
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 20.05.10 17:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Только не надо придумывать обязательные тесты для остальных и выдавать это развлечение за необходимое для породы.
Согласна. Не надо. Это не необходимость однозначно.
Отправлено: 20.05.10 17:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
у пастуха щенки обучаются с пеленок, а Вы привезли взрослых собак. снятых с диванов... ну нафик им эти вонючие овцы???
Во-о-т! Причём мне, например, показалось, что чем старше собака, тем меньше ей это было нужно. Вообще в правилах по тестированию написано, что тестируются собаки до полутора лет.
Корги-Стайл
постоянный участник
Сообщение: 5153
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 20.05.10 17:57. Заголовок: Елена пишет: А чем ..
Елена пишет:
цитата:
А чем может помешать проверка на наличие пастушьего инстинкта?
Лен, она может и не помешает. Ну проверили, а дальше что?
Я ещё раз прочитала твоё сообщение про флаффи, крипторхизм и т.д. Слово написанное и слово сказанное - две большие разницы. Это уже не один раз подтверждалось. Но я всё-таки думаю, что флаффи и прочее перечисленное изначально, в щенках, до обретения хозяина сильно много чего меняют в жизни собаки. А потом, при хозяине, который уже с открытыми глазами приобрёл этого щенка - тут да, уже ни длина шерсти, ни зубья в шахматном порядке ничего в жизни собаки не меняют. И очень даже может быть, что такую собаку хозяин будет любить больше, чем записного красавца, но не оправдавшего выставочных чаяний хозяина.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11733
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 17:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Да, есть породы, которые по международным правилам обязаны сдавать испытания по дрессировке, тесты и т.п. Например охотничьи породы - необходимы дипломы по работе
Интересно, многим жалко овечек, а кабанчиков, лисиц, медведей на которых притравливают охотничьи породы не жалко? По- моему, пастьба по сравнению с притравкой совершенно безобидна.
Отправлено: 20.05.10 18:02. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
пишет:
цитата: Лайма&Лаки пишет:
цитата: НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе.
Это не я придумала!!!
Ну так это не для всех поголовно, а только для тех, кто хочет на моно в рабочий класс.
Корги-Стайл
постоянный участник
Сообщение: 5154
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 20.05.10 18:07. Заголовок: ARTUR пишет: А заче..
ARTUR пишет:
цитата:
А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид?
По моим понятиям породистая собака и рабочая собака - совсем разные вещи. Породистая собака может быть нерабочей, а беспородная собака - легко может быть рабочей.
А породистые собаки нужны для того, чтобы не образовался полный хаос в собачьем мире и по улицам не бегали непонятные полукровки.
Лен, она может и не помешает. Ну проверили, а дальше что?
Да ничего особенного, хочешь записаться в рабочий класс на моно - пишись. Может быть кому-то не интересно ОКД, аджилити, фристайл, а овечек пасти интересно, так почему не сдать тест или норматив по пастьбе.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11734
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 18:08. Заголовок: Елена пишет: По- мо..
Елена пишет:
цитата:
По- моему, пастьба по сравнению с притравкой совершенно безобидна
пасьба, по сравнению с охотой - бессмысленна, в нашей теперешней жизни в городе. Елена пишет:
цитата:
Интересно, многим жалко овечек, а кабанчиков, лисиц, медведей на которых притравливают охотничьи породы не жалко?
да думаю что всем жалко притравочных животных. но они обучают действительно рабочих собак- охотников. Это необходимо. Это также как наловить рыбы или убить зверя для того чтобы не умереть, а поесть. так происходит в живом мире повсеместно. Но ради развлечения животные не убивают. Пасьбой занимаются ради развлечения и не надо прикрываться тестами и инстинктами. Овцы - это самые пугливые домашние животные. Я не предлагаю запретить это развлечение, да делайте что хотите, но... не надо говорить что это ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ПОРОДЫ... И можно ведь одевать намордники и , если уж Вы такие приверженцы традиций... то корги вообще то пасли и перегоняли на бойню уток и гусей. Это исторические данные. Вот и погоняйте гусей и уток.
Отправлено: 20.05.10 18:10. Заголовок: Елена пишет: Так же..
Елена пишет:
цитата:
Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус,
Лена, боюсь что в полемическом задоре Вы смешали то, что действительно НИКАК не влияет на жизнь собаки (флаффи) и то, что усложняет жизнь. Крипторхизм требует оперативного вмешательства, т.к. повышается опасность онкологии, неполнозубость и неправильный прикус может приводить к раннему стиранию зубов, что тоже может сильно испортить собаке жизнь. А отсутствие пастушьего инстинкта может сильно испортить жизнь хозяину собаки, т.к. ЕМУ придётся пасти свою собаку, а не наоборот.
Отправлено: 20.05.10 18:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
пасьба, по сравнению с охотой - бессмысленна, в нашей теперешней жизни в городе.
А какой смысл имеет охота в наше время? Тоже развлечение.
LAIF SPRING пишет:
цитата:
о корги вообще то пасли и перегоняли на бойню уток и гусей. Это исторические данные. Вот и погоняйте гусей и уток.
То есть уток и гусей щипать можно, их не жалко.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11735
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 18:13. Заголовок: Елена пишет: Ну т..
Елена пишет:
цитата:
Ну так это не для всех поголовно, а только для тех, кто хочет на моно в рабочий класс.
т.е дипломам по ОКД и др. службам НКП уже не доверяет??? Правильно делает вообще то, только незаконно это..., так же как и отсутствие кл. чемпионов НКП на моно породных в-ках. И с чего это вдруг такое рвение к получению диплома пастуха??? Коррупция однако и незаконное нарушение прав члена РКФ. Читайте положение о проведении в-к РКФ и ФЦИ.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11736
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 18:17. Заголовок: Елена пишет: То ест..
Елена пишет:
цитата:
То есть уток и гусей щипать можно, их не жалко.
а пусть попробуют Ваши корги это проделать с гусями и утями.... , это не бедные овечки и корги с синяками будут держаться на должном расстоянии.
Отправлено: 20.05.10 18:21. Заголовок: LAIF SPRING А что п..
LAIF SPRING А что плохого в том, что тест или норматив по пастьбе будет альтернативой дипломам по ОКД и др. службам? По-моему, ничего плохого, очень даже здорово!
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11737
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 18:23. Заголовок: Елена пишет: А како..
Елена пишет:
цитата:
А какой смысл имеет охота в наше время? Тоже развлечение.
далеко не для всех. Собаки охотничьих пород не могут иметь титулы без рабочих дипломов. Это требования всеобщие. Я не знаю ни одной корги реально живущей и пасущей стадо в нашей стране. А имеется масса охотничьих собак. которые реально ходят и работают на охоте. Многие . те кто реально работает и охотится имеет другой, отличный от выставочного, породный тип. Страна - это не только Москва и Питер. охотников и охотничьих клубов масса и очень многие живут охотой, нет другого заработка у них, и собака реальный помощник.
Отправлено: 20.05.10 18:29. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
это проделать с гусями и утями....
А вот я где-то читала, что для корги правильно пасти коров, а не овец, т.к. у овец более тонкие сухожилия на ногах и их можно повредить.
LAIF SPRING
постоянный участник
Сообщение: 11738
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.05.10 18:31. Заголовок: Елена пишет: А что ..
Елена пишет:
цитата:
А что плохого в том, что тест или норматив по пастьбе будет альтернативой дипломам по ОКД и др. службам?
Тест или диплом по работе? Это две большие разницы!!! Для получения теста НЕ НАДО ГОТОВИТЬ СОБАКУ, надо увидеть ее реакцию в определенном возрасте. Для получения диплома НАДО ОБУЧАТЬ СОБАКУ И СДАВАТЬ ИСПЫТАНИЯ. Вот моё мнение - пастушья служба НЕ МОЖЕТ БыТЬ АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОКД. Я бы допускала до занятий по дрессировке навыка пастушьей службы ТОЛЬКО собак имеющих диплом по ОКД. Собака должна быть уже управляема. Она должна быть послушна командам хозяина. Как она может управлять стадом, когда она не обучена элементарным командам из ОК Д????
мне, например, показалось, что чем старше собака, тем меньше ей это было нужно.
Черт, много всего ответить хочется, но времени на работе в обрез. Отвечу пока только на это. Да, с возрастом и особенно обучением инстинкты могут притупляться. Но мой почти 9-летний ветеран овец увидел впервые, и был счастлив. Он не пытался их кусать или щипать (и вообще, мне кажется, тут многие путают инстинкт преследования добычи с пастушьим инстинктом), и никто не объяснял ему, что их надо держать в центре круга, снаружи которого передвигается он, никто не подсказывал, что надо возвращать к собратьям отбившуюся овцу... но мне было приятно видеть, что инстинкт сохранился через века в моем ветеране, ведь у него был такой блеск в глазах! Нюра впервые увидела овец в 6 лет. И мне приятно смотреть на собаку, которая занята делом, которое ей нравится, она меняется, она счастлива, и я радуюсь от этого. Я понимаю, что я не смогу переубедить тех, кто считает пастушью работу издевательством над овцами, мясоедство кощунством, а дрессировку не нужной собаке и ее владельцу. Я и не буду этим заниматься. Я только скажу, что какой дрессировкой бы не занималась собака со своим владельцем (если это не противоречит ее темпераменту и характеру, описанному в стандерте) - это хорошо, потому что это делает лучше контакт человека с собакой. И покажу буквально минутку видео Нюры с пастушки - это снял наш водитель Влад своим мобильником и прислал сегодня, он снял только Нюру, потому что она шла первой, а потом пошел отсыпаться после дороги в домик. Посмотрите на нее - где вы видите издевательство над животными? Я вижу жизнерадостную почти 7-летнюю и нехуденькую собаку, которая радуется и резвится, как щенок. Она второй раз в жизни видит овец, а я пытаюсь объяснить ей, что надо не просто бегать вокруг, а бегать туда, куда я ей показываю.
А что касается традиций пастьбы в России - их пока просто нет. Как можно критиковать то, чем люди занимаются буквально третий месяц? Важно, что у них есть стремление учиться, возможность это делать, и возможность продвигать спорт с собакой. Опыт пастушьей работы с корги в мире есть, и это помогает сохранить связь породы с истоками и предназначением (а стандарт изначально писался именно под пастушью собаку корги, и ее характер, и экстерьер показывали идеальную собаку небольшой фермы). Стандарт, исходя из предназначение, а не предназначение, исходя из стандарта. Мне лично приятны собаки, способные выполнять то, для чего были выведены. Я смотрела на рботу бордер-колли здесь, и на чемпионате мира, смотрела видео в интернете с пастьбы, смотрела видео с корги. Я считаю, что нам есть, к чему стремиться в этом плане. А кому это не интересно - того не заставляют. Можете заниматься чем угодно, если это помогает вам найти полное взаимопонимание с вашей собакой.
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8289
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 20.05.10 19:43. Заголовок: Елена пишет: В обще..
Елена пишет:
цитата:
В общем-то, ничего не меняет! Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.
из ОКД для пастьбы ничего не подойдет. Да, собака должна слушаться хозяина, но на самом примитивном уровне.
pembrokcity пишет:
цитата:
Я только скажу, что какой дрессировкой бы не занималась собака со своим владельцем (если это не противоречит ее темпераменту и характеру, описанному в стандерте) - это хорошо, потому что это делает лучше контакт человека с собакой.
pembrokcity пишет:
цитата:
Опыт пастушьей работы с корги в мире есть, и это помогает сохранить связь породы с истоками и предназначением (а стандарт изначально писался именно под пастушью собаку корги, и ее характер, и экстерьер показывали идеальную собаку небольшой фермы). Стандарт, исходя из предназначение, а не предназначение, исходя из стандарта. Мне лично приятны собаки, способные выполнять то, для чего были выведены.
+100!!
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8290
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
А Вы свою собаку меньше будете любить, если у неё будет 11 резцов, а не 12?
Корги-Стайл
постоянный участник
Сообщение: 5156
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 20.05.10 19:49. Заголовок: Елена пишет: +100!!..
Елена пишет:
цитата:
+100!!
Лена! А ты была на пастьбе с Жемчужиной?
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.10 19:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Я бы допускала до занятий по дрессировке навыка пастушьей службы ТОЛЬКО собак имеющих диплом по ОКД. Собака должна быть уже управляема. Она должна быть послушна командам хозяина. Как она может управлять стадом, когда она не обучена элементарным командам из ОК Д????
Cо многими высказываниями я здесь не согласна, но с этим согласна полностью. По крайней мере команды "Ко мне", "Рядом", "Лежать" с выдержкой должны выполняться бесприкословно. Остальные команды специфические, но отрабатывать их вполне реально дома, а со стадом работать с выученным домашним заданием. Так и обучение пойдет быстрее и овцам будет лучше. Когда мы первый раз ездили в компании колли, то тренер постоянно об этом твердила. LAIF SPRING пишет:
цитата:
корги вообще то пасли и перегоняли на бойню уток и гусей.
Прошу прощения, то такое я читала только про шелти.LAIF SPRING пишет:
цитата:
Страна - это не только Москва и Питер. охотников и охотничьих клубов масса и очень многие живут охотой, нет другого заработка у них, и собака реальный помощник.
Возможно в глубинках это и помощник, но в крупных городах натаскивают собак и ходят на охоту только ради развлечения. Им что, мало убиенных животных на прилавках магазинов, надо еще лезть в природу? А многие и не ходят на охоту, а просто ездят на притравочные станции для развлекухи. Собственно - это такая же развлекуха как пастьба, только гораздо более жестокая.В глубинках никто так собак не учит ни пасти , ни охотиться, все происходит в процессе . Смотрят, как работают другие собаки и учатся сами.
светлана матросова
постоянный участник
Сообщение: 8291
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
10
Отправлено: 20.05.10 19:55. Заголовок: Елена пишет: А Вы с..
Елена пишет:
цитата:
А Вы свою собаку меньше будете любить, если у неё будет 11 резцов, а не 12?
Лена, мы говорим про то, что жалко овец, и не надо нам рассказывать про то, как полезна пастьба для породы вельш корги А Вы про что говорите
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 3040
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
6
Отправлено: 20.05.10 19:58. Заголовок: Из ОКД для пастушьей..
Из ОКД для пастушьей службы от собаки требуется, в принципе только выдержка и комплекс. Остальное осваивается по-ходу в удобной для пастьбы манере и с удобными для этого командами. А вообще, любая собака при наличии контакта с владельцем обучается этому до приемлимого для пастьбы уровня за пару недель (а то и быстрее). Так что тут, как раз, я проблемы не вижу. Хотя, допускаю, что могут быть очень возбудимые собаки, которых надо "тормозить" до того уровня, чтобы она успокоилась и начала слышать владельца - в таком случае, конечно, надо с собакой работать над послушанием. Ну так это в любом виде дрессировки так - желательно, чтобы первым было послушание, хотя бы на каком-то простом уровне. Никто из нас не родился профессионалом, любое обучение подразумевает прохождение всех его этапов.
Лайма&Лаки
постоянный участник
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Нет, не была, но обязательно поеду, когда будет такая возможность.
Людвиг & Ко
постоянный участник
Сообщение: 3339
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Москва
Репутация:
16
Отправлено: 20.05.10 20:26. Заголовок: Пастьба, в данном сл..
Пастьба, в данном случае, чисто коммерческое мероприятие... Кто-то платит, кто-то получает деньги, и всех все устраивает... Даааа, может быть эти деньги идут на закупку корма для несчастных овечек...
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
6
Отправлено: 20.05.10 20:33. Заголовок: Людвиг & Ко пише..
Людвиг & Ко пишет:
цитата:
Пастьба, в данном случае, чисто коммерческое мероприятие... Кто-то платит, кто-то получает деньги, и всех все устраивает...
В смысле? Так любая дрессировка тогда чисто коммерческое мероприятие. И любое разведение, соответственно. И выставки тем более.
Людвиг & Ко
постоянный участник
Сообщение: 3340
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Москва
Репутация:
16
Так любая дрессировка тогда чисто коммерческое мероприятие.
Неееет, дрессура это обучение, а пастьба ...., зачем она нужна , это просто тест.
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1522
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 20.05.10 20:51. Заголовок: Девочки,а что было..
Девочки,а что было раньше яйцо или курица? Каждый останется при своем мнении. Разговор начался с того,что жалко овечек и есть много более гуманных видов дрессировки. Кто-то счел для себя занятия пастьбой неприемлемыми,а кому-то это нравится. Так чем бы дитя не тешилось!
pembrokcity пишет:
цитата:
Так любая дрессировка тогда чисто коммерческое мероприятие.
Аня,нет.Рабочие собаки,служащие в МВД,МЧС,погранвойсках,миннорозыскные и т.д.,обучающиеся и сдающие нормативы по ОКД,ЗКС -это некоммерческое мероприятие,это реалии нашей жизни,необходимость. А фристайл,аджилити,ОКД-для корги.пастушья служба-это да,коммерция,а еще-развлечение для владельца.Никто не выступает против дрессировки,каждый выбирает наиболее интересную для себя.
pembrokcity пишет:
цитата:
И выставки тем более.
В каком-то смысле-да,но это еще и очень важное зоотехническое мероприятие.
pembrokcity
постоянный участник
Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
6
Отправлено: 20.05.10 20:59. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
Рабочие собаки,служащие в МВД,МЧС,погранвойсках,миннорозыскные и т.д.,обучающиеся и сдающие нормативы по ОКД,ЗКС -это некоммерческое мероприятие,это реалии нашей жизни,необходимость.
Про собак на службе я понимаю и принимаю. Но ЗКС нужно для жизни городской собаке? (То-то в Австрии то ли собрались, то ли запретили защитку - читала где-то) В-принципе, городской собаке необходимо для жизни только не быть агрессивной и желательно уметь останавливаться по команде. И собак, не имеющих дипломов по ОКД и не занимающихся с инструктором - большинство. И большинство владельцев даже крупных собак это необходимостью не считают. И ничего, живут с собаками как-то.
Людвиг & Ко пишет:
цитата:
Неееет, дрессура это обучение, а пастьба ...., зачем она нужна , это просто тест.
Я не имею ввиду тест (он только для проверки наличия инстинкта), я имею ввиду занятия, нормативы, соревнования в итоге.
Пантелеева Зоя пишет:
цитата:
В каком-то смысле-да,но это еще и очень важное зоотехническое мероприятие.
Монопородки - может быть. Но не смешите меня, называя раздачу САСок по две выставки в каждые выходные с экспертами, часто не имеющими представления о породе из 1,5 представителей, которую они судят зоотехническим мероприятием. Сейчас большинство выставок (не все) - это шоу, развлекуха, и зарабатывание денег и титулов.
Пантелеева Зоя
постоянный участник
Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Монопородки - может быть. Но не смешите меня, называя раздачу САСок по две выставки в каждые выходные с экспертами, часто не имеющими представления о породе из 1,5 представителей, которую они судят зоотехническим мероприятием. Сейчас большинство выставок (не все) - это шоу, развлекуха, и зарабатывание денег и титулов.
Да,именно так. А разве Вы в этом не принимаете участия,так же,как и я и многие другие ? Вот и давайте посмеемся вместе. А если рядом с дипломами чемпионств эдак десятка стран,еще и диплом по пастушьей службе повесить,совсем весело станет!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вообще-то туда уже многие ездили, Вы на НКП веточку видели? Тут много классных фото! 
У нас есть опыт (выпас кота рыжего кастрированного в количестве 1-й штуки в условиях городской квартиры) 
. А что надо от них? Может спросить и договориться поближе 
тока отпуск кончается во вторник...а так решайтесь и поехали...
Осталось собраться когда-нибудь... 
Пока мы болтаем... Стыд-позор нам, ленивым трепушкам!! Иду в Галерею, а немножко - для аппетиту - и сюда можно!
! Причем понравилась просто так, необычностью... 
Все фото увеличиваются по клику 
а у меня Вишня такая любительница погонять и "построить", уже всех собак на питомнике приструнила своими кусачками за пятки, а вот с овечками просто проблема, осталось только своих зaвести... 
Хде бродит гринпис??? 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума