Отправлено: 22.04.09 10:19. Заголовок: пастьба

Товарищи форумчане. А ни кто в мае не хочет попробовать свои силы в пасьбе. Я нашла людей с овцами и инструктором. Первое занятие 500р остальные 300 в группе 4-5 человек. Но своми ходом добираться неудобно, вот бы кто составил мне компанию, а заадно и довез
Кстати в прошлом году у них был кардиган Мартин, хозяева остались очень довольны. Если не ошибаюсь, где то на форуме я видела фотки.

 Отправлено: 20.05.10 17:13. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

А что меняет в жизни собаки и её хозяина то, что не нашёлся этот самый пастуший инстинкт? На выставки нельзя записываться? Вычеркнуть из списков племенных собак?

В общем-то, ничего не меняет! Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.05.10 17:19. Заголовок: Елена пишет: Так же..

Елена пишет:

цитата:

Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.

Т.е. флаффик крипторх с неполными зубами, но с пастушьим инстинктом предпочтительнее стандартного по шерсти двухяйцевого кобеля с полной зубной формулой и ножницеобразным прикусом, но без пастушьего инстинкта????????

 Отправлено: 20.05.10 17:21. Заголовок: Елена пишет: В обще..

Елена пишет:

цитата:

В общем-то, ничего не меняет! Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.

ну Вы и сравнили , уж извините - с пальцем.
Где написано что необходим этот самый инстинкт и для чего????? Я держу колли с 1967 года. собаку пастушьей группы. и Вы мне открыли глаза что - Елена пишет:

цитата:

крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п.

- это то же самое, что собака БЕЗ пастушьего инстинкта, который и проверять то ПРАВИЛЬНО никто не умеет и толком не понимает зачем??
Не смешите мои тапки...

 Отправлено: 20.05.10 17:26. Заголовок: А зачем тогда нужны ..

А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид?

 Отправлено: 20.05.10 17:32. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Елена пишет: цитата: крипторхизм, неполнозубый прикус, то, что собака флаффи и т.д. и т.п. - это то же самое, что собака БЕЗ пастушьего инстинкта

Это ничего не меняет "в жизни собаки и её хозяина".

 Отправлено: 20.05.10 17:37. Заголовок: Я считаю, что пастьб..

Я считаю, что пастьба, равно как аджилити и фристайл - это развлечение для владельцев.
Нет в пастьбе, как и в аджилити, глобального смысла и значимости.
Никак умение пасти овец, как и умение прыгать через барьер, не влияет ровным счетом ни на что, кроме общего мышечного тонуса хозяина и собаки.
А уж горячо обсуждаемый моральный аспект каждый для себя определяет сам. И это ЛИЧНОЕ дело каждого. Кто-то видит негуманность в пастьбе овец, кто-то в поедании колбасы из той овцы. Каждому свое. И это все к целесообразности пастуших тестов и пастьбы отношения не имеет.
У нас стаффордширисты проверяли наличие бойцового инстинкта у стаффов и питов, которые изначально брались НЕ для боев, а "на диван".
Просто договаривались и стравливали двух примерно равносильных собак. Собачки дрались под улюлюканье владельцев. Когда одна собака уставала, бой прекращали. Но бывало, что этого времени хватало, чтобы собак шили и лечили потом месяцами. Зачем это делалось? Жестоко ли это? Тогда тоже было много дискуссий на эти темы..... к единому мнению прийти так и не удалось......
Пастьба безусловно несравнимо гуманней, чем инсценированные бои. Мое мнение, что пастьба, как она есть сейчас, пусть и несколько бестолковая, имеет право на существование. Чем бы дитя не тешилось..... лишь бы от безделья не чахло. ИМХО

 Отправлено: 20.05.10 17:39. Заголовок: ARTUR пишет: А заче..

ARTUR пишет:

цитата:

А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид?

Не только внешний вид, хотя он не последнее место занимает в определении породы, существует еще и темперамент, характер.
Да, есть породы, которые по международным правилам обязаны сдавать испытания по дрессировке, тесты и т.п. Например охотничьи породы - необходимы дипломы по работе , служебные - дипломы по дресс. и рентгеновские снимки.
В пастушьей группе НЕ ТРЕБУЮТСЯ проверки и дипломы по рабочим или иным качествам. Ну как порода дожила до теперешнего вида целых 10 веков без русских активистов и без проверок пастушьих качеств??!!

 Отправлено: 20.05.10 17:45. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Не трогайте то, что хорошо сделано веками!!!

А чем может помешать проверка на наличие пастушьего инстинкта?

 Отправлено: 20.05.10 17:46. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я считаю, что пастьба, равно как аджилити и фристайл - это развлечение для владельцев. Нет в пастьбе, как и в аджилити, глобального смысла и значимости.

СОГЛАСНА. Каждый рещает что ему интереснее и чем хотется развлекаться. Только не надо придумывать обязательные тесты для остальных и выдавать это развлечение за необходимое для породы.

 Отправлено: 20.05.10 17:51. Заголовок: Елена пишет: А чем ..

Елена пишет:

цитата:

А чем может помешать проверка на наличие пастушьего инстинкта?

ничем. Только разделите проверку и отработку навыка, это две разные вещи.
Для проверки наличия инстинкта должен быть подросток, определенного возраста. который НЕ ОБУЧАЛСЯ и видит стадо первый раз и тут смотрится и оценивается его реакция. Это и называется тестированием.
ну как глаза тестируются в возрасте 2-3 х месяцев, а дисплазию смотрят не раньше года.
А когда проводятся занятия "по выработке навыков" , это уже называется по другому.

 Отправлено: 20.05.10 17:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Только не надо придумывать обязательные тесты для остальных и выдавать это развлечение за необходимое для породы.

Согласна. Не надо. Это не необходимость однозначно.

 Отправлено: 20.05.10 17:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Только не надо придумывать обязательные тесты для остальных и выдавать это развлечение за необходимое для породы.

А разве кто-то настаивает на том, чтобы тест на наличие пастушьего инстинкта стал обязательным?

 Отправлено: 20.05.10 17:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

у пастуха щенки обучаются с пеленок, а Вы привезли взрослых собак. снятых с диванов... ну нафик им эти вонючие овцы???

Во-о-т! Причём мне, например, показалось, что чем старше собака, тем меньше ей это было нужно. Вообще в правилах по тестированию написано, что тестируются собаки до полутора лет.

 Отправлено: 20.05.10 17:57. Заголовок: Елена пишет: А чем ..

Елена пишет:

цитата:

А чем может помешать проверка на наличие пастушьего инстинкта?

Лен, она может и не помешает.
Ну проверили, а дальше что?

Я ещё раз прочитала твоё сообщение про флаффи, крипторхизм и т.д.
Слово написанное и слово сказанное - две большие разницы. Это уже не один раз подтверждалось.
Но я всё-таки думаю, что флаффи и прочее перечисленное изначально, в щенках, до обретения хозяина сильно много чего меняют в жизни собаки.
А потом, при хозяине, который уже с открытыми глазами приобрёл этого щенка - тут да, уже ни длина шерсти, ни зубья в шахматном порядке ничего в жизни собаки не меняют.
И очень даже может быть, что такую собаку хозяин будет любить больше, чем записного красавца, но не оправдавшего выставочных чаяний хозяина.

 Отправлено: 20.05.10 17:57. Заголовок: пишет: Лайма&Ла..

пишет:

цитата:

Лайма&Лаки пишет: цитата: НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе.

Елена -Это не я придумала!!!

 Отправлено: 20.05.10 17:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Да, есть породы, которые по международным правилам обязаны сдавать испытания по дрессировке, тесты и т.п. Например охотничьи породы - необходимы дипломы по работе

Интересно, многим жалко овечек, а кабанчиков, лисиц, медведей на которых притравливают охотничьи породы не жалко? По- моему, пастьба по сравнению с притравкой совершенно безобидна.

 Отправлено: 20.05.10 18:02. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

пишет: цитата: Лайма&Лаки пишет: цитата: НКП вроде как хочет ввести обязательное тестирование и сдачу нормативов для тех собак, которые хотят выставляться в рабочем классе. Это не я придумала!!!

Ну так это не для всех поголовно, а только для тех, кто хочет на моно в рабочий класс.

 Отправлено: 20.05.10 18:07. Заголовок: ARTUR пишет: А заче..

ARTUR пишет:

цитата:

А зачем тогда нужны породистые собаки? Получается, ценится только внешний вид?

По моим понятиям породистая собака и рабочая собака - совсем разные вещи.
Породистая собака может быть нерабочей, а беспородная собака - легко может быть рабочей.

А породистые собаки нужны для того, чтобы не образовался полный хаос в собачьем мире и по улицам не бегали непонятные полукровки.

 Отправлено: 20.05.10 18:08. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Лен, она может и не помешает. Ну проверили, а дальше что?

Да ничего особенного, хочешь записаться в рабочий класс на моно - пишись. Может быть кому-то не интересно ОКД, аджилити, фристайл, а овечек пасти интересно, так почему не сдать тест или норматив по пастьбе.

 Отправлено: 20.05.10 18:08. Заголовок: Елена пишет: По- мо..

Елена пишет:

цитата:

По- моему, пастьба по сравнению с притравкой совершенно безобидна

пасьба, по сравнению с охотой - бессмысленна, в нашей теперешней жизни в городе.
Елена пишет:

цитата:

Интересно, многим жалко овечек, а кабанчиков, лисиц, медведей на которых притравливают охотничьи породы не жалко?

да думаю что всем жалко притравочных животных. но они обучают действительно рабочих собак- охотников. Это необходимо. Это также как наловить рыбы или убить зверя для того чтобы не умереть, а поесть. так происходит в живом мире повсеместно. Но ради развлечения животные не убивают. Пасьбой занимаются ради развлечения и не надо прикрываться тестами и инстинктами.
Овцы - это самые пугливые домашние животные.
Я не предлагаю запретить это развлечение, да делайте что хотите, но... не надо говорить что это ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ПОРОДЫ...
И можно ведь одевать намордники и , если уж Вы такие приверженцы традиций... то корги вообще то пасли и перегоняли на бойню уток и гусей. Это исторические данные. Вот и погоняйте гусей и уток.

 Отправлено: 20.05.10 18:10. Заголовок: Елена пишет: Так же..

Елена пишет:

цитата:

Так же как ничего не меняет крипторхизм, неполнозубый прикус,

Лена, боюсь что в полемическом задоре Вы смешали то, что действительно НИКАК не влияет на жизнь собаки (флаффи) и то, что усложняет жизнь. Крипторхизм требует оперативного вмешательства, т.к. повышается опасность онкологии, неполнозубость и неправильный прикус может приводить к раннему стиранию зубов, что тоже может сильно испортить собаке жизнь. А отсутствие пастушьего инстинкта может сильно испортить жизнь хозяину собаки, т.к. ЕМУ придётся пасти свою собаку, а не наоборот.

 Отправлено: 20.05.10 18:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

пасьба, по сравнению с охотой - бессмысленна, в нашей теперешней жизни в городе.

А какой смысл имеет охота в наше время? Тоже развлечение.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

о корги вообще то пасли и перегоняли на бойню уток и гусей. Это исторические данные. Вот и погоняйте гусей и уток.

То есть уток и гусей щипать можно, их не жалко.

 Отправлено: 20.05.10 18:13. Заголовок: Елена пишет: Ну т..

Елена пишет:

цитата:

Ну так это не для всех поголовно, а только для тех, кто хочет на моно в рабочий класс.

т.е дипломам по ОКД и др. службам НКП уже не доверяет??? Правильно делает вообще то, только незаконно это..., так же как и отсутствие кл. чемпионов НКП на моно породных в-ках. И с чего это вдруг такое рвение к получению диплома пастуха??? Коррупция однако и незаконное нарушение прав члена РКФ. Читайте положение о проведении в-к РКФ и ФЦИ.

 Отправлено: 20.05.10 18:17. Заголовок: Елена пишет: То ест..

Елена пишет:

цитата:

То есть уток и гусей щипать можно, их не жалко.

а пусть попробуют Ваши корги это проделать с гусями и утями.... , это не бедные овечки и корги с синяками будут держаться на должном расстоянии.

 Отправлено: 20.05.10 18:21. Заголовок: LAIF SPRING А что п..

LAIF SPRING
А что плохого в том, что тест или норматив по пастьбе будет альтернативой дипломам по ОКД и др. службам? По-моему, ничего плохого, очень даже здорово!

 Отправлено: 20.05.10 18:23. Заголовок: Елена пишет: А како..

Елена пишет:

цитата:

А какой смысл имеет охота в наше время? Тоже развлечение.

далеко не для всех. Собаки охотничьих пород не могут иметь титулы без рабочих дипломов. Это требования всеобщие.
Я не знаю ни одной корги реально живущей и пасущей стадо в нашей стране. А имеется масса охотничьих собак. которые реально ходят и работают на охоте. Многие . те кто реально работает и охотится имеет другой, отличный от выставочного, породный тип. Страна - это не только Москва и Питер. охотников и охотничьих клубов масса и очень многие живут охотой, нет другого заработка у них, и собака реальный помощник.

 Отправлено: 20.05.10 18:29. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

это проделать с гусями и утями....

А вот я где-то читала, что для корги правильно пасти коров, а не овец, т.к. у овец более тонкие сухожилия на ногах и их можно повредить.

 Отправлено: 20.05.10 18:31. Заголовок: Елена пишет: А что ..

Елена пишет:

цитата:

А что плохого в том, что тест или норматив по пастьбе будет альтернативой дипломам по ОКД и др. службам?

Тест или диплом по работе? Это две большие разницы!!!
Для получения теста НЕ НАДО ГОТОВИТЬ СОБАКУ, надо увидеть ее реакцию в определенном возрасте.
Для получения диплома НАДО ОБУЧАТЬ СОБАКУ И СДАВАТЬ ИСПЫТАНИЯ.
Вот моё мнение - пастушья служба НЕ МОЖЕТ БыТЬ АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОКД. Я бы допускала до занятий по дрессировке навыка пастушьей службы ТОЛЬКО собак имеющих диплом по ОКД. Собака должна быть уже управляема. Она должна быть послушна командам хозяина. Как она может управлять стадом, когда она не обучена элементарным командам из ОК Д????

 Отправлено: 20.05.10 19:22. Заголовок: А так с овечками пос..

А так с овечками поступать можно?

 Отправлено: 20.05.10 19:33. Заголовок: bloomsbury пишет: м..

bloomsbury пишет:

цитата:

мне, например, показалось, что чем старше собака, тем меньше ей это было нужно.

Черт, много всего ответить хочется, но времени на работе в обрез. Отвечу пока только на это. Да, с возрастом и особенно обучением инстинкты могут притупляться. Но мой почти 9-летний ветеран овец увидел впервые, и был счастлив. Он не пытался их кусать или щипать (и вообще, мне кажется, тут многие путают инстинкт преследования добычи с пастушьим инстинктом), и никто не объяснял ему, что их надо держать в центре круга, снаружи которого передвигается он, никто не подсказывал, что надо возвращать к собратьям отбившуюся овцу... но мне было приятно видеть, что инстинкт сохранился через века в моем ветеране, ведь у него был такой блеск в глазах! Нюра впервые увидела овец в 6 лет. И мне приятно смотреть на собаку, которая занята делом, которое ей нравится, она меняется, она счастлива, и я радуюсь от этого.
Я понимаю, что я не смогу переубедить тех, кто считает пастушью работу издевательством над овцами, мясоедство кощунством, а дрессировку не нужной собаке и ее владельцу. Я и не буду этим заниматься. Я только скажу, что какой дрессировкой бы не занималась собака со своим владельцем (если это не противоречит ее темпераменту и характеру, описанному в стандерте) - это хорошо, потому что это делает лучше контакт человека с собакой.
И покажу буквально минутку видео Нюры с пастушки - это снял наш водитель Влад своим мобильником и прислал сегодня, он снял только Нюру, потому что она шла первой, а потом пошел отсыпаться после дороги в домик. Посмотрите на нее - где вы видите издевательство над животными? Я вижу жизнерадостную почти 7-летнюю и нехуденькую собаку, которая радуется и резвится, как щенок. Она второй раз в жизни видит овец, а я пытаюсь объяснить ей, что надо не просто бегать вокруг, а бегать туда, куда я ей показываю.



А что касается традиций пастьбы в России - их пока просто нет. Как можно критиковать то, чем люди занимаются буквально третий месяц? Важно, что у них есть стремление учиться, возможность это делать, и возможность продвигать спорт с собакой. Опыт пастушьей работы с корги в мире есть, и это помогает сохранить связь породы с истоками и предназначением (а стандарт изначально писался именно под пастушью собаку корги, и ее характер, и экстерьер показывали идеальную собаку небольшой фермы). Стандарт, исходя из предназначение, а не предназначение, исходя из стандарта. Мне лично приятны собаки, способные выполнять то, для чего были выведены.
Я смотрела на рботу бордер-колли здесь, и на чемпионате мира, смотрела видео в интернете с пастьбы, смотрела видео с корги. Я считаю, что нам есть, к чему стремиться в этом плане.
А кому это не интересно - того не заставляют. Можете заниматься чем угодно, если это помогает вам найти полное взаимопонимание с вашей собакой.