Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 03.10.12 11:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Со стороны кажется, что такая легенда выгодна противникам хвостов. Ну вот так это выглядит.

Аня, наверное изменить это не в моих силах.
Ну, точно так же как и др. легенды - про инвалидов без хвостов, про то что без хвоста выставлять собаку уже ни где в мире нельзя, про то что отрезают хвосты-закорючки и т.д и т.п....
Мне ведь тоже позванивают покупатели, которые легенды слыхали....

 Отправлено: 03.10.12 11:34. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Две классные собаки, но у одной плохой хвост, какую выберешь

С хорошим . Я и пемброка выберу с хорошим. Более того, я очень хочу иметь ТОЛЬКО хорошие хвосты, ноги головы и пр., но у меня не всегда получается.. Как и у всех остальных... Только тех, кто режет хвосты, за каждую неудачу не разбирают по косточкам на форуме...

Света, я не понимаю, чем хвост важнее остальных статей?

 Отправлено: 03.10.12 11:38. Заголовок: Представила НО с кре..

Представила НО с крендельком, или Ротвейлера, Кокера, Кардигана кстати
Неужели непонятно, что над хвостами тоже надо работать

 Отправлено: 03.10.12 11:42. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, я не понимаю, чем хвост важнее остальных статей?

Таня, Вам же уже ответили: отрезали и нет проблем. Поэтому и "разбирают по косточкам" только тех, кто этого не сделал, он гад и барыга. Было бы можно глазки покрасить, разбирали бы на форуме и заводчиков светлоглазых собак (как на мой вкус, так этот недостаток хуже, т.к. очень портит выражение, мне всё, что портит выражение, кажется хуже, чем то, что портит заднюю часть собаки).

 Отправлено: 03.10.12 11:44. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Неужели непонятно, что над хвостами тоже надо работать

Света, а неужели непонятно, что за пару-тройку лет ничего сделать нереально?
Недавно работала в ринге коллей, где несколько собак были с "баранками". Так это сколько лет отбора и то рецессив вылазит .
Вот, все коржатники дружно работают над прямыми спинами, много лет - а они сильно прочными так и не стали.

И вообще, откуда ты знаещь, как и над чем я ( или Аня, Галина, Жаклин, Наташа Майорова) работаем? Может, мы день и ночь не спим, думу думаем, как хвосты улучшить...

 Отправлено: 03.10.12 11:47. Заголовок: bloomsbury пишет: п..

bloomsbury пишет:

цитата:

портит заднюю часть собаки)

Ну, для кого то это задняя часть собаки, а для некоторых - это ТРАДИЦИОННЫЙ ВИД ПОРОДЫ ПЕМБРОК
Даааа..., уже и до откровенного бреда договорились....

 Отправлено: 03.10.12 11:49. Заголовок: :sm63: :sm63: :sm..

, причем владельцы красивых собак с вполне корректными хвостами. Неужели Вам понравится проиграть собаке с хвостом бубликом потому что она по мнению судьи темпераментнее...

 Отправлено: 03.10.12 11:52. Заголовок: Tigra пишет: Мне во..

Tigra пишет:

цитата:

Мне вот интересно почему так самозабвенно защищают ВСЕ ХВОСТЫ подряд владельцы хвостатиков

Наташа, мы не ВСЕ хвосты защищаем, а свое право делать то, что мы считаем нужным, без указаний и гнобления с форума...

 Отправлено: 03.10.12 11:55. Заголовок: Tigra пишет: самоза..

Tigra пишет:

цитата:

самозабвенно защищают ВСЕ ХВОСТЫ подряд владельцы хвостатиков

Нет, Наташа, не так.
Никто не защищает ВСЕ хвосты. Про плохие хвосты пишут, что это такой же недостаток, как и любой другой.
А про хорошие пишут, что это красиво. Имеют право так считать.

 Отправлено: 03.10.12 11:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

точно так же как и др. легенды - про инвалидов без хвостов, про то что без хвоста выставлять собаку уже ни где в мире нельзя, про то что отрезают хвосты-закорючки

Да. Не понимаю, зачем пускать такие легенды в народ. Никогда не пойму.

 Отправлено: 03.10.12 12:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да. Не понимаю, зачем пускать такие легенды в народ. Никогда не пойму.

Анечка, смею предположить, что для того, чтобы проще продавались с хвостами.
Но это все достаточно "грязные" технологии Я считаю что есть РАЗНЫЕ запросы - кому то нравятся купированные, кто то мечтает о КХ, а кому то хвостатые напоминают предыдущую собачку....
Я всегда говорю покупателям, если они хотят выставлять, то что не во всех странах сейчас можно показывать купированных. Примерный список озвучивается.
ЕСЛИ БЫ отменили купирование и у меня бы были хвостатые щенки, то обязательно бы показывала ВСЕМ покупателям фоты бубликоносцев и предупреждала о возможности иметь собаку с таким крючком.
И конечно хотелось бы более грамотными видеть судей ФЦИ, и наших и иностранцев. и не только относительно судейства хвостов, но и с шерстью - бяда... , да и не только

 Отправлено: 03.10.12 12:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

смею предположить, что для того, чтобы проще продавались с хвостами.

Тогда получается, что хвосты обс...ются для того, чтобы было проще продавать бесхвостых?
Не понимаю.
Для того, чтобы продать своё, НЕ НАДО обс...ть чужое.
Ну вот, к примеру, пишет мне знакомый человек: нужен щенок. У меня нет и в ближайшее время не будет. Я предлагаю человеку почитать тему форума "Щенки". Говорю, что здесь объявления хороших проверенных заводчиков. Какие проблемы?
Если, к примеру, та же ситуация, но у меня щенки хвостатые, а человеку надо бесхвостого. Я его посылаю на форум или даю телефон какого-то заводчика, у кого есть бесхвостые щенки. Все. Проблемы ноль.
Мое убеждение, что НА КАЖДЫЙ ТОВАР СВОЙ КУПЕЦ. Покупателей хватит на всех. ИМХО

 Отправлено: 03.10.12 12:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Мое убеждение, что НА КАЖДЫЙ ТОВАР СВОЙ КУПЕЦ. Покупателей хватит на всех. ИМХО

Думаю точно так же. Согласна со всем. , но... вероятно есть и др. мнения.

 Отправлено: 03.10.12 12:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Покупателей хватит на всех. ИМХО

Не всегда так.Когда предложение превышает спрос,то за покупателя надо бороться.,а тут уж начинаются "рыночные" технологии.А предложения конечно уж превысят спрос(ведь продажи друг другу не могут длиться вечно )

 Отправлено: 03.10.12 12:42. Заголовок: Тань, а у ретривера ..

цитата:

Тань, а у ретривера хвост баранкой не страшно

Я не Таня, но отвечу: у ретривера высокий ("веселый") хвост это ужас (хотя в работе бывает удобно - виднее собачку). Совсем с баранками мне как-то не попадались , но бывают и некрасивая линия хвоста, и дерущие хвост собаки - у меня старшая такая. Так вот, высокий хвост это в большинстве случаев определенное строение крупа. Если конкретнее - он короткий и/возможно скошенный. Из-за "веселого" хвоста под рядом породников-иностранцев моя собака не может получить оценку выше очхор.
У иностранцев есть понятие в описании собаки "tailset" - сюда входит филейная часть собачки.
Т.е. в моем представлении веселый хвост баранкой ли, свечкой ли, - не просто косметический дефект, а признак, сигнализирующий о своеобразности строения этого самого tailset-a. Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе - но это в случае специальной селекции по этому поводу. Положение крупа определяет вектор бедренной кости относительно вертикали. Как бы идеален ни был перед у собаки с коротким и косым крупом - движениями она не сможет переплюнуть собаку с крупом корректным. Что касается переугленности-недоугленности, недостаток углов спереди компенсируется такими же скромными углами сзади - в этом случае можно получить приличные сбалансированные движения, конечно, с меньшей амплитудой, чем это было бы возможно, будь углы нормальными. Если спереди мало, а сзади нормально или много углов (равно как и наоборот) - получается гораздо менее симпатичный результат. Например, перехлест - никогда не понимала тех, кто ставит эту фазу, как пример движений собственных собак. Корги это (перехлест), конечно, не грозит. Но нестабильная линия верха (или просто некрасивая в движении) - помимо слабости связок - это именно из этого огорода камушек.

 Отправлено: 03.10.12 12:48. Заголовок: Julia M пишет: У ин..

Julia M пишет:

цитата:

У иностранцев есть понятие в описании собаки "tailset" - сюда входит филейная часть собачки. Т.е. в моем представлении веселый хвост баранкой ли, свечкой ли, - не просто косметический дефект, а признак, сигнализирующий о своеобразности строения этого самого tailset-a. Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе - но это в случае специальной селекции по этому поводу. Положение крупа определяет вектор бедренной кости относительно вертикали. Как бы идеален ни был перед у собаки с коротким и косым крупом - движениями она не сможет переплюнуть собаку с крупом корректным.

Вот и я так думаю.Так что хвост -это не так просто.

 Отправлено: 03.10.12 12:54. Заголовок: Julia M пишет: Есть..

Julia M пишет:

цитата:

Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе

Именно так есть у корги. "Баранка" - это часто не постав, а манера нести хвост, т.е. тонус мышц и связок.
Да, часто бывает, что при коротком прямо крупе и высоком поставе хвост загибается. Но, бывает и совсем наоборот.
У меня есть собака с правильным крупом и неправильным хвостом, и собака с коротковатым крупом и идеальным хвостом.

 Отправлено: 03.10.12 12:56. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Вот и я так думаю.Так что хвост -это не так просто.

меня, например, эта самая филейная часть волнует даже больше чем перед, т.к. там есть еще такой параметр, как ширина крупа. Узенький, да еще и коротенький крупик обеспечит вопросы, которые необходимо будет снимать, и с эстетической точки зрения, и даже с физиологической. Сюда можно отнести: некорректный постав ЗК (возможны варианты), недостаточный толчок ЗК, вопросы по объему мускулатуры, украшающей бедро. Я не знаю, уделяется ли этому фактору (ширине) внимание в корги, т.к. свое мнение я пока не успела составить. В маленьком щенке оценивать устройство tailset-a по тому, как он несет хвостик - бессмысленно. Т.к. щенок постоянно меняется - у него все время что-нибудь растет, плюс неокрепшая мускулатура, поднимающая хвост. Так что отсутствие хвоста маскирует проблему, но не решает ее.

 Отправлено: 03.10.12 12:58. Заголовок: Julia M пишет: Совс..

Julia M пишет:

цитата:

Совсем с баранками мне как-то не попадались

Уже есть, один видела

 Отправлено: 03.10.12 12:59. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

собака с правильным крупом и неправильным хвостом, и собака с коротковатым крупом и идеальным хвостом

А можете, пожалуйста, показать корги с идеальным поставом (длинного) хвоста?

 Отправлено: 03.10.12 13:05. Заголовок: Julia M пишет: пока..

Julia M пишет:

цитата:

показать корги с идеальным поставом (длинного) хвоста?

В конце закрытой темы Наталия Васильевна показывала.
Вот моя личная собака

 Отправлено: 03.10.12 13:08. Заголовок: Татьяна Камеко спаси..

Татьяна Камеко спасибо, а в движении собака его несет не выше линии спины? К сожалению, из-за перспективы фото я не могу понять ничего про круп, разве что, очень условно, постав...

 Отправлено: 03.10.12 13:09. Заголовок: Julia M пишет: Так..

Julia M пишет:

цитата:

Так что отсутствие хвоста маскирует проблему, но не решает ее.

Julia M пишет:
Julia M пишет:

цитата:

Т.к. щенок постоянно меняется - у него все время что-нибудь растет, плюс неокрепшая мускулатура, поднимающая хвост.

Может пемброки какие то особенные,но почему то у щенков ам.стаффа в месяц видно и постав хвоста и длину и форму.....А тут прям проблемы какие то-щенки растут и хвосты "портятся "как в сказке...Вот на некоторых фото "хвостатых" маленьких щенков лично я вижу дерущиеся хвосты с тенденцией упасть на спину кольцом...

 Отправлено: 03.10.12 13:11. Заголовок: Julia M пишет: в дв..

Julia M пишет:

цитата:

в движении собака его несет не выше линии спины?

Нет, не поднимает никогда. Круп прямой и мне бы хотелось подлиннее-пошире.

 Отправлено: 03.10.12 13:16. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Может пемброки какие то особенные,но почему то у щенков ам.стаффа в месяц видно и постав хвоста и длину и форму.....А тут прям проблемы какие то-щенки растут и хвосты "портятся "как в сказке...Вот на некоторых фото "хвостатых" маленьких щенков лично я вижу дерущиеся хвосты с тенденцией упасть на спину кольцом...

У моей собаки, имеющей некорректный круп, месяцев до 4-х все было совершенно корректно и хвост она несла нормально. К полугоду стало понятно, что крупик будет коротенький и косой. Многое зависит и от линии в т.ч. Знаю еще несколько аналогичных примеров. Голдены - я наблюдала несколько пометов, где в младенчестве все ходили с хвостами-свечками (есть такой период тоже), во взрослом состоянии - корректные крупы и хвосты.

 Отправлено: 03.10.12 13:18. Заголовок: Татьяна Камеко Татья..

Татьяна Камеко Татьян ,а если в состоянии возбуждения? хвост ВСЕГДА в таком положении или поднимается.?

 Отправлено: 03.10.12 13:20. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

если в состоянии возбуждения? хвост ВСЕГДА в таком положении или поднимается.?

Поднимается саблей, на спину НЕ ЗАКИДЫВАЕТСЯ НИКОГДА.

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Татьяна Камеко я пра..

Татьяна Камеко я правильно понимаю, что Ваши хвостатики - в основном скандинавского разведения или прямые потомки?

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Поднимается саблей, на спину НЕ ЗАКИДЫВАЕТСЯ НИКОГДА.

Спасибо!Мне такие хвосты нравятся(у меня просто такого же плана хвост) .Хвост

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Вот у меня нет фоток..

Вот у меня нет фоток на этом компе, а вечером, думаю, что уже будет не актуально их ставить. НО если моего кобеля вести на ринговке, то хвост у него ВСЕГДА будет ниже линии верха. Круп прямой и достаточно длинный. А вот если его отпустить "на волю, в Пампасы", то хвост тут же поднимется выше линии верха. Однако, он НИКОГДА не образует баранку. Баранка - это все-таки тонус мышц хвоста.

 Отправлено: 03.10.12 13:25. Заголовок: Julia M пишет: Ваши..

Julia M пишет:

цитата:

Ваши хвостатики - в основном скандинавского разведения или прямые потомки?

У этого кобеля мать из Финляндии, но у нее больше американо-австралийско-новозеландских кровей. Отец - англичанин.

 Отправлено: 03.10.12 13:29. Заголовок: Julia M пишет: ци..

цитата:

Julia M пишет: цитата: показать корги с идеальным поставом (длинного) хвоста?

Ну может не идеальный но правильный.

 Отправлено: 03.10.12 13:29. Заголовок: Татьяна Камеко а анг..

Татьяна Камеко а англичане как относятся к хвостам? У них разрешена купировка?

 Отправлено: 03.10.12 13:30. Заголовок: Светлана Андриенко с..

Светлана Андриенко спасибо.

 Отправлено: 03.10.12 13:31. Заголовок: Покажу свой, как мне..

Покажу свой, как мне кажется корректный хвост, в состоянии крайнего веселья.

 Отправлено: 03.10.12 13:36. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Покажу свой, как мне кажется корректный хвост, в состоянии крайнего веселья.

СВОЙ ????
У моей Полины точно так же свечкой торчит куцка, но в состоянии КРАЙНЕГО веселья, а на ринге - вниз в стойке и на линии спины и не выше.
Julia M пишет:

цитата:

а англичане как относятся к хвостам? У них разрешена купировка?

У англичан нельзя выставлять купированных собак на в-ках, где продают билеты, например КРАФТС и чаще всего они вынуждены подстраиваться под это требование.
На внутренних в-ках и монках, можно и купированным.
Эту инфу я получила в свое время от мистера Алана. Может что изменилось, не знаю.

 Отправлено: 03.10.12 13:36. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Покажу свой, как мне кажется корректный хвост, в состоянии крайнего веселья.

Хороший хвост! Но на мой взгляд поставлен высоковато(у стаффов есть такое выражение как "у кота просящего молока")

 Отправлено: 03.10.12 13:38. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

на мой взгляд поставлен высоковато

Правильный постав.
Скрытый текст

Если у стаффа случился такой постав, то у него неправильный круп.

 Отправлено: 03.10.12 13:39. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Но на мой взгляд поставлен высоковато

Вообще-то у корги прямая линия верха, и низким постав быть просто не может. Или будем их по стаффьим стандартам оценивать?

 Отправлено: 03.10.12 13:44. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если у стаффа случился такой постав, то у него неправильный круп.

Кстати о хвостах у стаффов-это большая редкость правильно посаженный,достаточной длины(до скакалок) ,не извивающийся змеей,прямой хвост.

 Отправлено: 03.10.12 13:46. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, а неужели непонятно, что за пару-тройку лет ничего сделать нереально? Недавно работала в ринге коллей, где несколько собак были с "баранками". Так это сколько лет отбора и то рецессив вылазит .

лет за 5 можно достичь приличных результатов

 Отправлено: 03.10.12 13:48. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И вообще, откуда ты знаещь, как и над чем я ( или Аня, Галина, Жаклин, Наташа Майорова) работаем? Может, мы день и ночь не спим, думу думаем, как хвосты улучшить...

Таня, я не знаю над чем вы все работаете и как, я вижу результат.
И у всех перечисленных заводчиков он разный

 Отправлено: 03.10.12 13:50. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет

цитата:

лет за 5 можно достичь приличных результатов

Если что-то делать,а не только воевать на форуме....
Как говориться-
Если хочешь сделать ищешь способ...
Не хочешь ищешь причину....

 Отправлено: 03.10.12 13:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У моей Полины точно так же свечкой торчит куцка, но в состоянии КРАЙНЕГО веселья, а на ринге - вниз в стойке и на линии спины и не выше.

Вот так?

У Дуси в ринге кончик хвоста всегда чуть выше линии спины, в стойке - вниз. Вот никак не могу найти её фото с выставок в движении, а в стойке нет смысла ставить - видели.

 Отправлено: 03.10.12 13:54. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот так?

примерно, тока без кисточки Я как нить ее сфотать попробую

 Отправлено: 03.10.12 13:56. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Наташа, мы не ВСЕ хвосты защищаем, а свое право делать то, что мы считаем нужным,

т.е ты считаешь вполне нормальным получать бублы
Ты то конечно можешь делать всё что считаешь нужным, только вот твои слова про хвост, что хвост должен быть:
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

В форме сабли, в движении не должен быть закинут на спину.

 Отправлено: 03.10.12 15:29. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот так?

и,хвост,классный

 Отправлено: 03.10.12 18:12. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

лет за 5 можно достичь приличных результатов

У меня первому помету 4 года. и щенки в доме не чаще раз в год-полтора. Ферму открывать не собираюсь... А результаты - мне кажется, приличные... А кому не нравится - силой моих щенков я не всучиваю.

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Если что-то делать,а не только воевать на форуме....

Ну, если трахать сук с 15 месяцев и каждые полгода, да еще завести их десяток и не тратить время на выставки - можно. Но мне - неинтересно...
К тому же - есть еще вопрос везения. Вот мне ни разу не удалось получить собаку с таким передом, как на Вашем фото чуть выше. Я считаю это достижением

светлана матросова пишет:

цитата:

Ты то конечно можешь делать всё что считаешь нужным

И буду делать . И всегда предпочту классную собаку с некорректным хвостом купированному уродцу.

 Отправлено: 03.10.12 19:27. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет

цитата:

. Вот мне ни разу не удалось получить собаку с таким передом, как на Вашем фото чуть выше. Я считаю это достижением

SVARZEKOKS YES FOR LOVE( CRAIGYCOR RUM PUNCH-SBERYLLOS SANTA BARBARA
Ну это тоже вопрос спорный...
Многие форумчане (мягко сказать) считают ,что он состоит из одних недостатков...
Я вообще долго считала,что он нравится ТОЛЬКО мне...
Хотя детей дает красивых.И тоже с правильными хвостами....
Его сын Ингерманландия Мой Ангел.

 Отправлено: 03.10.12 19:36. Заголовок: А я поддержу Таню - ..

А я поддержу Таню - если у тебя 1-2 племенные суки (а для регистрации питомника нужна одна племенная собака, и у многих заводчиков дома по 2-3 собаки, не больше), то за 5 лет ты много не исправишь. Тем более, если не ставить себе цели плодить щенков каждый раз, когда это разрешает ПП РКФ, хочешь своих собак повыставлять, и дрессировкой позаниматься. Разведение - работа вдумчивая и не быстрая... Хотя, конечно, никто не помешает завести десяток сук и направленно их вязать. Есть у меня знакомая хозяйка питомника (не корги). Хорошая девушка, собаки у нее прекрасные в своей породе. Но она держит собак ради достижения экстерьерного идеала - держит много собак (не коммерческой породы), продает собак, от которых уже получила, что хотела (пара-тройка пометов - и собака на диван или за рубеж), часто продает взрослых кобелей, получив от них детей, которые могут заменить родителя, усыпляет щенков в возрасте месяц-два, если у них проявляется какой-то порок, пусть даже вполне совместимый с жизнью. Я с ней "бодаюсь" каждый раз, потому что взгляды разные. Но тут уж кому что интересно. Собаки у нее при этом содержатся хорошо, сыты, выгуляны, сделаны все необходимые для их породы тесты, прививки, чуть не каждый выходной мотается по выставкам - ибо реклама. Я прекрасно понимаю, что такое разведение тоже имеет место быть и нельзя это ругать. Просто, я выбираю другой путь, да, я отдаю себе отчет, что он менее результативен, что, может быть, я добьюсь только за 10 лет такого результата, которого подобный питомник достигнет года за 2-3, что я более ограничена в возможностях. Но, все таки, первейшая цель, для которой я беру собаку - чтобы она была моим компаньоном и спутником жизни, мне интересно жить с ней, выставлять, дрессировать. Весь вопрос в приортиетах.

 Отправлено: 03.10.12 19:36. Заголовок: Внимательно читала э..

Внимательно читала эту тему во время рабочего дня .

Если отбросить эмоции, я уловила для себя несколько полезных и справедливых замечаний.

1) Отсутствие хвоста не убирает анатомические проблемы собаки,а всего лишь маскирует их.

Действительно, некорректный круп или плохие задние смотрятся еще более ужасно с некорректным хвостом-бубликом, который их подчеркивает . Но без бублика плохой круп все еще остается плохим крупом, и над исправлением этого недостатка надо РАБОТАТЬ, а не только поучать других - как скорректировать хвост.

Давайте будем справедливы, среди заводчиков, кто оставляет хвосты, нет идиотов, кто намеренно отращивал бы бублики !
Из темы в тему повторяются умные мысли, что противники хвостов- на самом деле противники НЕКОРРЕКТНЫХ хвостов.

Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным ! Это очевидно, что все заводчики стремятся вывести собак с минимальным количеством недостатков, и максимально приближенных к стандарту .

2) Бобтейлы НЕ ЛУЧШЕ купированных собак. Бобтейлы не решат проблемы заводчиков, если будет введен запрет на купирование.

В этом году у меня была ценная возможность пообщаться в Англии лично с Аланом Мэтьюзом и Мэри Дэвис.
Мы разговаривали на разные темы, и конечно, я не могла не спросить про их отношение к запрету на показ купированных собак на Крафте. И собираются ли они использовать бобтейлов ? Оба сказали категорическое "нет".
Забавно, что они оба независимо друг от друга подтвердили мои личные наблюдения.

У подавляющего большинства бобтейлов есть анатомический недостаток - скошенный круп, и часто встречаются не очень хорошие задние ноги (углы). Я не знаю механизм наследования и взаимосвязи натурального короткого хвоста и скошенного крупа, может это предстоит выяснить в будущем. Но привносить ген короткого хвоста (только из-за тотальной ненависти к хвосту), и вместе с тем потерять стандартный прямой круп - мне кажется это неразумно.
Это всего лишь мое мнение, но не стоит рассматривать собак по частям, и уделять такой части как хвост повышенное внимание, не обращая внимания на анатомию, движения и общий вид в целом.

3) Хвост можно исправить за 5 лет.
В свое время Андрею об этом говорили австралийские заводчики, в частности Лоис Эванс. В этой цифре нет ничего страшного, за 2 поколения можно исправить не только хвост, но и голову, и другие более значительные недостатки.

и последнее, что бросилось в глаза не только мне:

цитата:

Двух сук мы оставили себе. Одна сука имеет ужасный хвост, просто кашмарный .Вариантов с этой сукой будет два: 1. мы подрежем хвост и она будет выставляться 2. мы оставим хвост как есть, собака получит оч.хор в "кукуево" и будет заниматься дитЯми Я уверена, что у собаки с плохим хвостом шансов на выставке очень мало.

Светлана, что вы имели в виду под словом "подрежем"
ОТрежем или все-таки ПОДРЕЖЕМ -сделаем косметическую операцию с целью маскировки недостатка [?
Если второе, то "браво" !
Вы больше других диктуете заводчикам, что надо работать и исправлять недостатки НЕКОРРЕКТНЫХ ХВОСТОВ, а сами выбираете такой легкий и непорядочный путь, фактически мошенничество ?
ИМХО, это то же самое, что и вшивать яйца крипторхам, и вставлять зубы беззубым .

 Отправлено: 03.10.12 19:47. Заголовок: talis пишет: 1) Отс..

talis пишет:

цитата:

1) Отсутствие хвоста не убирает анатомические проблемы собаки,а всего лишь маскирует их.

talis

 Отправлено: 03.10.12 19:49. Заголовок: talis пишет: 3) Хв..

talis пишет:

цитата:

3) Хвост можно исправить за 5 лет. В свое время Андрею об этом говорили австралийские заводчики, в частности Лоис Эванс. В этой цифре нет ничего страшного, за 2 поколения можно исправить не только хвост, но и голову, и другие более значительные недостатки.

Наташа, ничего страшного и нет. От Ленки с бубликом родилось 50% щенков с некорректным хвостом. От ее дочери с хорошим хвостом и кобелей с такими же корректными хвостами - один "бублик" в двух пометах. Только я хочу САМА решать, что и как МНЕ важнее в племенной программе, а не читать указания знатоков с форума.

 Отправлено: 03.10.12 20:51. Заголовок: talis пишет: за 2 п..

talis пишет:

цитата:

за 2 поколения можно исправить не только хвост, но и голову, и другие более значительные недостатки.

Ну, с головой - в принципе Скрытый текст

для корги , для колли, например, надо примерно 4 поколения отбора и подбора

согласна, вот с другими недостатками- слишком широкими грудными клетками, короткими или прямыми плечами- все менее радужно, уж слишком прочно и хорошо эти недостатки наследуются.

Поэтому для меня вопрос выбора - собака с коротким плечом или собака с плохим хвостом - даже не стоит - от первого буду бежать как от огня. А хвост исправить гораздо проще.

 Отправлено: 03.10.12 21:40. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

У меня первому помету 4 года. и щенки в доме не чаще раз в год-полтора. Ферму открывать не собираюсь... А результаты - мне кажется, приличные... А кому не нравится - силой моих щенков я не всучиваю.

Как же ты любишь рассказать о себе и о том какая ты прекрасная и правильная
Таня, разговор не о тебе, а о хвостах
И никто не пишет , что плохие хвосты только в твоём питомнике, пишут о хвостах в целом.
Нужно всем, кто разводит хвостатых пемброков, уделять внимание и хвосту тоже . Это должно быть обязательно
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ну, если трахать сук с 15 месяцев и каждые полгода, да еще завести их десяток и не тратить время на выставки - можно. Но мне - неинтересно...

Таня,в мире, пемброками занимаешься не ты одна

Когда овчаристы озаботились проблемой хвоста, вопрос был решён достаточно быстро. И не важно ,владелец ты одной собаки или питомника

 Отправлено: 03.10.12 21:50. Заголовок: talis пишет: Светла..

talis пишет:

цитата:

Светлана, что вы имели в виду под словом "подрежем" ОТрежем или все-таки ПОДРЕЖЕМ -сделаем косметическую операцию с целью маскировки недостатка ? Если второе, то "браво" !

да, именно подрежем, чтобы хвост не "валялся" на спине
Если у этой суки будут щенки, то всем хвосты купируем
Если для Вас это новость, что так поступают с хвостами, то для меня нет.
Думаю, что такие вещи практикуются в странах, где купирование запрещено

talis пишет:

цитата:

Вы больше других диктуете заводчикам, что надо работать и исправлять недостатки НЕКОРРЕКТНЫХ ХВОСТОВ, а сами выбираете такой легкий и непорядочный путь, фактически мошенничество ?

Я своей собаке это хочу сделать, а не чужой , разницу улавливаете
Никаких благ , кроме любования на нормальный хвост, мы не получим.
talis пишет:

цитата:

ИМХО, это то же самое, что и вшивать яйца крипторхам, и вставлять зубы беззубым

Нет, это не тоже самое

 Отправлено: 03.10.12 21:50. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Как же ты любишь рассказать о себе и о том какая ты прекрасная и правильная

Ага. я вообще ОЧЕНЬ себя люблю и ценю . Я еще вышивать умею и борщ у меня вкусный

светлана матросова пишет:

цитата:

Когда овчаристы озаботились проблемой хвоста, вопрос был решён достаточно быстро. И не важно ,владелец ты одной собаки или питомника

Света, я иногда вижу ринги НО, и там тоже бывают хвосты торчком , но немчатникам легче подобрать пару, потому что не надо угадывать, какой хвост МОГ БЫ БЫТЬ у понравившегося кобеля.

 Отправлено: 03.10.12 21:51. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только я хочу САМА решать, что и как МНЕ важнее в племенной программе, а не читать указания знатоков с форума.

Тань, а чё,как форум почитаешь, так сомнения тебя одолевают

 Отправлено: 03.10.12 21:55. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

чё,как форум почитаешь, так сомнения тебя одолеваю

А я разве у кого-то здесь совета просила ? Сама, все сама

 Отправлено: 03.10.12 21:59. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ага. я вообще ОЧЕНЬ себя люблю

Таня, себялюбие часто бывает ложным

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, я иногда вижу ринги НО, и там тоже бывают хвосты торчком , но немчатникам легче подобрать пару, потому что не надо угадывать, какой хвост МОГ БЫ БЫТЬ у понравившегося кобеля.

Я не знаю где ты видишь такие хвосты у НО, особенно учитывая то, что в Украине очень сильное поголовье НО
У вас в Украине ежегодно проводится крупная монка НО,если не ошибаюсь в Днепропетровске
Это я тебе так..,вдруг пригодится для информации

 Отправлено: 03.10.12 21:59. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А я разве у кого-то здесь совета просила

А разве кто то давал совет лично тебе

 Отправлено: 03.10.12 22:01. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я своей собаке это хочу сделать, а не чужой , разницу улавливаете

А что, кто-то чужих отлавливает и яйца им вшивает? Света, если после того, как Вы подрежете собаке хвост, она будет сидеть на диване и радовать своих владельцев висящим хвостом, то флаг в руки, а если в ринг поведёте, то это и есть не айс.

 Отправлено: 03.10.12 22:05. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Таня, себялюбие часто бывает ложным

И как же мне жить . Если ты меня не любишь, сама я себя тоже ложно люблю . Пойду топиться в Днепре, пока тепло.

светлана матросова пишет:

цитата:

А разве кто то давал совет лично тебе

А разве кто-нибудь здесь спрашивал, как ему вязать своих сук?

 Отправлено: 03.10.12 22:13. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

У вас в Украине ежегодно проводится крупная монка НО,если не ошибаюсь в Днепропетровске

Света, в последнее время я побывала в достаточном количестве рингов НО. На моно никогда не увидишь экземпляры которые попадаются на региональных выставках.
Слов цензурных не хватает… вот смайлик нашла
А на монку в Днепре которую обязательно судят судьи SV идут не за разводной оценкой.

 Отправлено: 03.10.12 22:17. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А что, кто-то чужих отлавливает и яйца им вшивает?

Бывает , подращивают бракованных щенков, делают им необходимые операции и продают

 Отправлено: 03.10.12 22:21. Заголовок: bloomsbury пишет: С..

bloomsbury пишет:

цитата:

Света, если после того, как Вы подрежете собаке хвост, она будет сидеть на диване и радовать своих владельцев висящим хвостом, то флаг в руки, а если в ринг поведёте, то это и есть не айс.

Конечно пусть сидит
Надеюсь, что с плохим хвостом эта собака получит хотя бы очхор
А теперь расскажите мне пожалуйста, почему в стране,где разрешено купирование хвоста, нельзя подрезать хвост и сделать его корректным

 Отправлено: 03.10.12 22:22. Заголовок: Фиона пишет: Света,..

Фиона пишет:

цитата:

Света, в последнее время я побывала в достаточном количестве рингов НО. На моно никогда не увидишь экземпляры которые попадаются на региональных выставках.

ты Тане об этом расскажи , а я знаю какие у вас НО на моно

 Отправлено: 03.10.12 22:22. Заголовок: светлана матросова С..

светлана матросова Света, Вы меня совсем запутали: т.е. заводчик может своим щенкам делать любые косметические операции, включая вшивание яиц, и будет абсолютно в своём праве? Это - правильно и хорошо? А если кто-то купит бракованного щенка и сделает всё то же самое - это будет плохо? Мне всё-таки кажется, что граница между хорошо и плохо проходит где-то совсем в другом месте и мошенничество - оно мошенничество и есть. А про подрезание хвостов в странах, где купирование запрещено...не знаю, думаю что ни один финский вет не рискнёт своей лицензией за ради чужого хвоста.

 Отправлено: 03.10.12 22:25. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ты Тане об этом расскажи

Не надо, я не планирую немчарок открывать. Я работала в ринге НО на последнем САСИБЕ. Там было пару собачек, породу которых Ерусалимская с трудом могла определить. И хвосты там были затейливые...

 Отправлено: 03.10.12 22:28. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Если ты меня не любишь, сама я себя тоже ложно люблю

Тань, ты съела галюцегенов

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Пойду топиться в Днепре

Таня..., Днепр не порть

 Отправлено: 03.10.12 22:31. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Днепр не порть

Правильно , в споре надо быть выше предмета спора, надо сразу начинать оскорблять собеседника

 Отправлено: 03.10.12 22:34. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Там было пару собачек, породу которых Ерусалимская с трудом могла определить. И хвосты там были затейливые...

И это правда. Я смотрела весь ринг. Осмотр зубов к сожалению был для меня недоступен, но уверена там тоже были затейливые конфигурации.

 Отправлено: 03.10.12 22:34. Заголовок: bloomsbury пишет: д..

bloomsbury пишет:

цитата:

думаю что ни один финский вет не рискнёт своей лицензией за ради чужого хвоста.

финский - нет,а вот "соседский" - запросто
Про пемброков не знаю ,а вот финских ротвейлеров возят в соседние страны пятые пальцы резать и хвостики,типа,корректировать

 Отправлено: 03.10.12 22:36. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А теперь расскажите мне пожалуйста, почему в стране,где разрешено купирование хвоста, нельзя подрезать хвост и сделать его корректным

Потому что это запрещено правилами МКФ.