Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 03.10.12 23:17. Заголовок: Пемброк с безжизненн..

Пемброк с безжизненно висящим хвостом... ужасное зрелище. Теперь я понимаю, почем эксперты наказывают собак за поникший хвост...несправедливо, но видимо они тоже понимают, что умельцев много.
А какая "цацка" в мире могла бы заставить меня каждый день видеть это жалкое зрелище просто не представляю. И не нужна мне оценка, добытая таким путём. Фик с ним, пусть будет оч. хор. за хвост, если в целом собака доставляет мне удовольствие.

 Отправлено: 03.10.12 23:20. Заголовок: Все интересней и инт..

Все интересней и интересней.
Не, я понимаю, если собака тащится на веревочке, как унылый ослик, а сзади нее висит такой же унылый подрезанный хвост - это это может зрелище органичное и не вызывающее подозрений в проведении косметической операции. Но если собака бежит радостно, улыбается и всем своим видом показывает, что ее эмоции зашкаливают, а при этом сзади вялый шнурок вместо выражающего эмоции хвоста, то вот мне так кажется, что эксперт должен заподозрить, что что-то с этим хвостом не так и как-то на это отреагировать. Ну не может быть, чтобы эксперт поставил в головку ринга собаку, у которой хвост не живет в унисон со всем другим организмом.

 Отправлено: 03.10.12 23:20. Заголовок: bloomsbury пишет: н..

bloomsbury пишет:

цитата:

несправедливо, но видимо они тоже понимают, что умельцев много.

Видимо, именно поэтому американцы ввели у себя запрет на показ собак со шрамами ( у них, наверное, тоже имеются умельцы- хвосты немцам, кожные складки- шарпеям и будьдогам и т.д.)
Причем, происхождение шрамов в расчет не принимается.

 Отправлено: 03.10.12 23:25. Заголовок: Эдлен пишет: Позрез..

Эдлен пишет:

цитата:

Позрезают сухожилия

Т.е. хвост вверх закидывают сухожилия, а не мышечный тонус?
И как это работает? Т.е. почему у одной собаки сухожилия могут закинуть хвост на спину и завязать узлом, а у другой не могут???

 Отправлено: 03.10.12 23:34. Заголовок: Ну я то не ветврач и..

Ну я то не ветврач и на операции не присутствовала, все со слов вета, когда я поинтересовалась принцип операции. Кстати он и предупредил что возможны срастания.

 Отправлено: 03.10.12 23:46. Заголовок: если нормальный спец..

если нормальный спец, то хвост почти не меняет своей весёлости ,только собака постоянно драть на спину его не будет ,но в порыве темперамента может закладывать совершенно так же как и до операции

и самое обидное ,что практика подрезания хвостов актуальна в породах,где купировка вообще запрещена везде в лабрах и как потом от этих баранок избавляться

 Отправлено: 04.10.12 00:05. Заголовок: В движении хвост дол..

В движении хвост должен подниматься выше линии спины плавной дугой. Висячий в движении хвост - неправильный согласно последнему стандарту. Хвост по типу НО говорит о наклонном крупе. Я думаю, что правильный хвост пемброка похож на хвост сибирского хаски. Убрать баранки у хаски выставочных линий потребовало примерно 30 лет целенаравленного разведения и тысяч собак в разведении.

 Отправлено: 04.10.12 00:07. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

да, именно подрежем, чтобы хвост не "валялся" на спине

светлана матросова пишет:

цитата:

Я своей собаке это хочу сделать, а не чужой , разницу улавливаете Никаких благ , кроме любования на нормальный хвост, мы не получим.

Вы это сделаете не для любования собакой на диване, а чтобы с прооперированной собакой выигрывать. Я правильно понимаю ?

Полную кличку собаки и номер клейма можно попросить ?
Так, на всякий случай. Чтобы потом ФЦИ оповестить. Или выставком РКФ.

светлана матросова пишет:

цитата:

У собаки должно быть ДВА СОБСТВЕННЫХ яйца, поэтому вшивание яиц и подрезание хвоста у породы ,которой можно этот хвост купировать- разные вещи

Ошибаетесь. Косметические операции не допускаются ! На некоторых выставках строго следят за использованием косметики !
Я знаю лично одну собаку парикмахерской породы, которую дисквальнули (!) на Чемпионате Европы за использование косметики (!!!).
А вы об операциях говорите !
Нельзя вот так усидеть одной ж... на 2х стульях.
Или полностью купируйте (пока вам не запретили), или РАБОТАЙТЕ !
Начните с себя, прежде чем другим советовать. Покажите КЛАСС нам, новичкам .

 Отправлено: 04.10.12 00:14. Заголовок: talis пишет: которы..

talis пишет:

цитата:

которыю дисквальнули (!) на Чемпионате Европы за использование косметики (!!!).

вот повезло, а я видела наглость хендлера-грумера который "перекрасил" все выставляемое поголовье находясь возле ринга и эксперт ВСЕ ЭТО (конвейер) ВИДЕЛ и глазом не моргнул снять собак за "покраску" (два цвета красили черный и рыжий и третьего нет )

 Отправлено: 04.10.12 00:58. Заголовок: П О Л О Ж Е Н ..

П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ)
О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС
VI. ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ
2. В классе юниоров, промежуточном, открытом, рабочем, чемпионов и ветеранов присуждаются следующие оценки:
Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.

 Отправлено: 04.10.12 06:11. Заголовок: Н.Ч. пишет: наказу..

Н.Ч. пишет:

цитата:

наказуемые стандартом.

ключевая фраза в Вашей цитате. Баранки и пр. нашим стандартом не наказуемы

 Отправлено: 04.10.12 08:05. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

В нашей стране не запрещено купирование,т.е операция на хвосте у породы, которой можно этот хвост резать

светлана матросова во ВСЕХ странах ЗАПРЕЩЕНЫ косметические операции и получение положительных оценок этими собаками. На в-ке такая собака должна остаться БЕЗ ОЦЕНКИ.
Ну и вообще - ЭТО НЕПРИЛИЧНО.
Да, хвост ампутировать Вы имеете право и именно с этого и началась эта дрязга - я за то, что бы отрезать хвост КАК МОЖНО РАНЬШЕ Это вопрос не для обсуждения, его должен решать вл. с ветом.

 Отправлено: 04.10.12 08:48. Заголовок: talis пишет: 2) Боб..

talis пишет:

цитата:

2) Бобтейлы НЕ ЛУЧШЕ купированных собак. Бобтейлы не решат проблемы заводчиков, если будет введен запрет на купирование. В этом году у меня была ценная возможность пообщаться в Англии лично с Аланом Мэтьюзом и Мэри Дэвис. Мы разговаривали на разные темы, и конечно, я не могла не спросить про их отношение к запрету на показ купированных собак на Крафте. И собираются ли они использовать бобтейлов ? Оба сказали категорическое "нет". Забавно, что они оба независимо друг от друга подтвердили мои личные наблюдения. У подавляющего большинства бобтейлов есть анатомический недостаток - скошенный круп, и часто встречаются не очень хорошие задние ноги (углы). Я не знаю механизм наследования и взаимосвязи натурального короткого хвоста и скошенного крупа, может это предстоит выяснить в будущем. Но привносить ген короткого хвоста (только из-за тотальной ненависти к хвосту), и вместе с тем потерять стандартный прямой круп - мне кажется это неразумно.

О, как интересно...., а мужики то и не знали Я в данном варианте имею в виду страну, которая лет 10 занималась КХ, вроде Норвегия?
Скошенный круп, ну а особенно не сильно хорошие задние - часто встречаются у ВСЕХ современных пемброков - у КХ, хвостатых и купированных, УВЫ....
Да, заводчики конечно авторитетные..., тока опыта по КХ у них ноль, уж извините...
Еще можно поговорить с американцами, которые даже не знают какие у них в питомнике по хвостам пемы - длиннохвостые или КХ У Бэт очень авторитетная заводчица и вот ее сильно напрягло вспомнить про хвосты в родне у Бэт. Она с трудом вспомнила что КАЖЕТСЯ... от папы или деда Бэт были короткие хвосты

 Отправлено: 04.10.12 08:51. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Ну может не идеальный но правильный

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Вот мне ни разу не удалось получить собаку с таким передом, как на Вашем фото чуть выше. Я считаю это достижением

Татьяна Камеко, ты злая!!! Я пол ночи провела в размышлениях о высоком искусстве разведения , у меня спокойных ночей осталось - по пальцам пересчитать
Или планировался некий юмористический эффект не распознаный сразу в полемическом задоре?

 Отправлено: 04.10.12 08:59. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Я думаю, что любая собака должна быть оценена в комплексе, а не по одному хвосту.

какую оценку получит кардиган с закинутым на спину хвостом
насколько интересен будет в разведении такой кобель
Как только на выставках будут наказывать за плохой хвост, а это будет обязательно ,работа над хвостами начнётся очень быстро

 Отправлено: 04.10.12 09:09. Заголовок: Как только на выстав..

цитата:

Как только на выставках будут наказывать за плохой хвост, а это будет обязательно ,работа над хвостами начнётся очень быстро

Ох,дожить бы до этого......

 Отправлено: 04.10.12 09:10. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Если ты вспомнишь, то когда-то была такая вещь, как бонитировка. На хвост приходилось не очень-то много баллов. И, поверь, те, кто составляли таблицу баллов- не были дураками и идиотами. Они-то уж точно знали, какие недостатки серьезны, а какие нет, какие легко исправить, а какие сложно.

Да, Наташ, помню
И поверь, несмотря на то , что на хвост приходилось немного баллов, многие НО, особенно кобели, были выведены из разведения .

 Отправлено: 04.10.12 09:12. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Пемброк с безжизненно висящим хвостом... ужасное зрелище.

Нет, ну не совсем конечно безжизненно и зрелище не ужасное.

 Отправлено: 04.10.12 09:16. Заголовок: Ливерпуль пишет: Уб..

Ливерпуль пишет:

цитата:

Убрать баранки у хаски выставочных линий потребовало примерно 30 лет целенаравленного разведения и тысяч собак в разведении.

плюс жёсткий отбор , несмотря на то, что: На хвост приходилось не очень-то много баллов. И, поверь, те, кто составляли таблицу баллов- не были дураками и идиотами. Они-то уж точно знали, какие недостатки серьезны, а какие нет, какие легко исправить, а какие сложно.

 Отправлено: 04.10.12 09:17. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

какую оценку получит кардиган с закинутым на спину хвостом

В стандаре указан "лисий" хвост. Лис с хвостами бубликами не бывает, значит такой хвост не в стандарте.

светлана матросова пишет:

цитата:

насколько интересен будет в разведении такой кобель

Ну это смотря кому. Вдруг он живет недалеко и разводится за недорого

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Ох,дожить бы до этого.....

У пемброка кроме хвоста есть и другие стати, фронт например.

 Отправлено: 04.10.12 09:22. Заголовок: Фиона пишет: В стан..

Фиона пишет:

цитата:

В стандаре указан "лисий" хвост. Лис с хвостами бубликами не бывает, значит такой хвост не в стандарте.

Вы будете смеяться, но у лисиц первые признаки одомашнивания - появление белых пятен и.... закручивание хвоста.

 Отправлено: 04.10.12 09:23. Заголовок: Фиона пишет: У пемб..

Фиона пишет:

цитата:

У пемброка кроме хвоста есть и другие стати, фронт например.

А давайте лучше поговорим про фронт..., думаю что это менее ругательно получится.., хотя
А вот еще можно про ноги - задние и передние, мне тоже очень интересно

 Отправлено: 04.10.12 09:26. Заголовок: Julia M пишет: Вы ..

Julia M пишет:

цитата:

Вы будете смеяться, но у лисиц первые признаки одомашнивания - появление белых пятен и.... закручивание хвоста.

и еще ... появление флаффи... Я когда училась в институте на зооинженера, собачьего отделения не было, самое приближенное - пушное звероводство. Так вот курсовые - в Салтыковском зверосовхозе. Видела я таких лис. Их немедленно уничтожают

 Отправлено: 04.10.12 09:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А давайте лучше поговорим про фронт..., думаю что это менее ругательно получится.., хотя А вот еще можно про ноги - задние и передние, мне тоже очень интересно

а ещё я бы поговорила про характер Пемброк же не должен швыряться по сторонам на всё,что движется? Поправьте меня,если я не права.

 Отправлено: 04.10.12 09:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А давайте лучше поговорим про фронт..., думаю что это менее ругательно получится.., хотя А вот еще можно про ноги - задние и передние, мне тоже очень интересно

Нее , тут же на форуме принято ( и является признаком хорошего тона ) только заводчиков "хвостатиков" топтать и гнобить . А все остальные - исключительно идеальных собак получают, чего их обсуждать ...

 Отправлено: 04.10.12 09:32. Заголовок: ksaro пишет: Пембро..

ksaro пишет:

цитата:

Пемброк же не должен швыряться по сторонам на всё,что движется?

Ну, если у него идеальный хвост, то это не имеет значения, наверное.

 Отправлено: 04.10.12 09:32. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А давайте лучше поговорим про фронт..., думаю что это менее ругательно получится.., хотя

Ох, давайте позже А то я так на один фронт насмотрелась, что боюсь могу быть некорректна

 Отправлено: 04.10.12 09:35. Заголовок: talis пишет: Вы это..

talis пишет:

цитата:

Вы это сделаете не для любования собакой на диване, а чтобы с прооперированной собакой выигрывать. Я правильно понимаю ?

читайте внимательно, что я написала
А написала , что у собаки с плохим хвостом есть только два варианта
Ну можно третий написать: совсем отрезать хвост
Или Вы считаете, что у собаки с плохим хвостом будет блестящая выставочная карьера

talis пишет:

цитата:

Полную кличку собаки и номер клейма можно попросить ? Так, на всякий случай. Чтобы потом ФЦИ оповестить. Или выставком РКФ.

talis пишет:

цитата:

Начните с себя, прежде чем другим советовать. Покажите КЛАСС нам, новичкам

да я уже давно начала , и всем щенкам хвосты купирую, только этот помёт исключение
Вы так не волнуйтесь за мою порядочность , у меня всё нормально
Собака получит очхор в "кукуево", Вам я обязательно сообщу об этом на форуме , а Вы за нас порадуетесь
Знаете, для меня выставки ,это не главное в жизни...

 Отправлено: 04.10.12 09:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

светлана матросова во ВСЕХ странах ЗАПРЕЩЕНЫ косметические операции и получение положительных оценок этими собаками. На в-ке такая собака должна остаться БЕЗ ОЦЕНКИ. Ну и вообще - ЭТО НЕПРИЛИЧНО.

Наталия Васильевна, думаю это коснётся нашей породы

 Отправлено: 04.10.12 09:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Да, хвост ампутировать Вы имеете право и именно с этого и началась эта дрязга - я за то, что бы отрезать хвост КАК МОЖНО РАНЬШЕ

согласна