Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 04.10.12 12:51. Заголовок: Julia M пишет: чере..

Julia M пишет:

цитата:

через слэш стоит обозначение оценки

Julia M у меня к Вам просьба. Не могли бы Вы употреблять русское "разделительная черта" или "косая черта" вместо "слэш"? А то очень фривольно получается, я смущаюсь

 Отправлено: 04.10.12 12:53. Заголовок: Фиона пишет Знаете,..

Фиона пишет

цитата:

Знаете, некоторые радуются 5-му очхору в классе из 20 (и больше) собак, еще и страшно этим гордятся. И правильно гордятся

Знаете,в НО в классе где оч.хор .высшая оценка и 20 собак из элитных,сильнейших питомников и я порадуюсь
5-му месту.А если это класс где ставят отлично.....извините ЧЕМУ РАДОВАТЬСЯ??????
Ну каждому свое У меня НО выставлялись ВСЕГДА успешно и
я привыкла радоваться 1-2-3 месту...
А в пемброках среди трех собак-оч.хор. и пусть первое место в расстановке
И если только за хвост

Наверно спрошу у заводчика почему не купировал хвост????
И никогда у такого заводчика щенка не куплю....

 Отправлено: 04.10.12 12:54. Заголовок: Julia M А если поч..

Julia M А если почитать в первоисточнике? http://www.fci

цитата:

TAIL: Short, preferably natural. Docked : Short. Undocked : Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving

За что наказывать?

 Отправлено: 04.10.12 12:58. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Если манера нести хвост в стандарте не прописана.

Таня, как это??? Ведь там написано что при остановке, хвост должен быть опущен вниз......

 Отправлено: 04.10.12 12:59. Заголовок: Julia M пишет: Смот..

Julia M пишет:

цитата:

Смотрим стандарт:

Где взяли? В ФЦИ стандарт в части хвоста сейчас другой.

 Отправлено: 04.10.12 12:59. Заголовок: Julia M пишет: ц..

Julia M пишет:

цитата:
это в Москве, наверно, так было

это во всей стране так было.После развала ДОСААФ-а
Не надо сравнивать Москву с другой Россией.
В 90-не так много было клубов и побегать приходилось...
И что-бы титул заработать ездили в Москву и куда попало....

 Отправлено: 04.10.12 13:00. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ведь там написано что при остановке, хвост должен быть опущен вниз......

А что, может быть НЕ ОПУЩЕН ? Я таких собак не знаю...
Да, бывают бублики в движении, но в стойке - все хвостами пол метут...

 Отправлено: 04.10.12 13:00. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ну, как знаток анатомии, расскажите, где при прямом крупе будет находиться низкопосаженный хвост?

Круп, как деталь собаки, на уровне скелета состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей. Последние две по умолчанию имеют направление, отличное от прямого. Т.е. круп - штука косая по определению. При прямом крупе у собаки (если такое в принципе представить себе) будут такие анатомические проблемы, что хвост, любой посадки, просто меркнет на их фоне (и низко посаженым он не будет, хотя бы потому, что хвост - это тоже позвоночник). Когда говорят о скошенном крупе, подразумевается, что он имеет угол, отличный от нормального. Низко посаженный хвост обсусловлен удлиненной (даже при нормальном поставе) крестцовой костью.

 Отправлено: 04.10.12 13:01. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Undocked : Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving

Наказывать?
За отступления вот от этого, процитированного.

 Отправлено: 04.10.12 13:03. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назад Андрей опубликовал свои размышления на сайте в виде статьи:

click here

 Отправлено: 04.10.12 13:04. Заголовок: bloomsbury пишет: Г..

bloomsbury пишет:

цитата:

Где взяли? В ФЦИ стандарт в части хвоста сейчас другой.

я слишком сильно не искала.

 Отправлено: 04.10.12 13:06. Заголовок: Julia M пишет: Кру..

Julia M пишет:

цитата:

Круп, как деталь собаки, на уровне скелета состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей. Последние две по умолчанию имеют направление, отличное от прямого. Т.е. круп - штука косая по определению. При прямом крупе у собаки (если такое в принципе представить себе) будут такие анатомические проблемы, что хвост, любой посадки, просто меркнет на их фоне (и низко посаженым он не будет, хотя бы потому, что хвост - это тоже позвоночник).

Ну, препарировть собаку в ринге никто не даст. Поэтому - можно судить только визуально, и рассматривать эту стать в совокупности ( кости, мышцы, связки). Я не могу представить, как при такой линии верха ( как на картинке в моем посте), может быть низко посажен хвост.

Julia M пишет:

цитата:

За отступления вот от этого, процитированного.

Переведу цитату. Несет ВЫШЕ линии верха в движении ли возбуждении. Насколько выше - не оговорено .

 Отправлено: 04.10.12 13:07. Заголовок: Цитирую стандарт ФЦИ..

Цитирую стандарт ФЦИ ещё раз. Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving or alert. И докажите, что собаки, которые несут хвост выше линии спины не находятся в возбуждении. И где форма хвоста?

 Отправлено: 04.10.12 13:09. Заголовок: talis пишет: Некото..

talis пишет:

цитата:

Некоторое время назад Андрей опубликовал свои размышления на сайте в виде статьи:

Наташа, статья отличная , только стандарт с тех пор немного поменяли. Если бы оставалась та редакция - не было бы сегодняшнего спора.

 Отправлено: 04.10.12 13:12. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ну, препарировть собаку в ринге никто не даст. Поэтому - можно судить только визуально, и рассматривать эту стать в совокупности ( кости, мышцы, связки). Я не могу представить, как при такой линии верха ( как на картинке в моем посте), может быть низко посажен хвост.

А зачем препарировать? Собаку можно потрогать. И вполне выяснить для себя длину крупа (=длине таза) и угол наклона. Точно так же, как и все остальные длины можно "увидеть" руками.
Низко посаженный хвост - это тоже недостаток. Хвост должен быть посажен нормально, на нормальной длины и постава крупе. И в этом случае, кстати, в движении он не поднимается выше линии спины.

 Отправлено: 04.10.12 13:16. Заголовок: bloomsbury пишет: Ц..

bloomsbury пишет:

цитата:

Цитирую стандарт ФЦИ ещё раз. Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving or alert. И докажите, что собаки, которые несут хвост выше линии спины не находятся в возбуждении. И где форма хвоста?

Хвост в одну линию с линией верха - это разве не про форму?.. Про линию верха вроде как писали, что она должна быть прямая.

 Отправлено: 04.10.12 13:16. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Да, бывают бублики в движении, но в стойке - все хвостами пол метут

Нет, ты не права... Есть собаки, которые и в стойке бублят, ибо как темперамент... Я фотографирую, мне за примерами далеко ходить не надо.

 Отправлено: 04.10.12 13:16. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А что, может быть НЕ ОПУЩЕН ? Я таких собак не знаю... Да, бывают бублики в движении, но в стойке - все хвостами пол метут..

Таня, Вы что?? Где Вы были, я ведь вроде только вчера вешала фоты собак - российской и норвежской - в движении и в стойке С БУБЛИКОМ!!!

 Отправлено: 04.10.12 13:18. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Есть собаки, которые и в стойке бублят, ибо как темперамент...

Просто как пример, ничего не имею в виду кроме того, что собака не двигается и хвост у нее такой, какой есть:

 Отправлено: 04.10.12 13:18. Заголовок: talis Наташ, стать..

talis

Наташ, статья, действительно, прилично устарела. И где в стандарте про такое, как в статье, положение хвоста? И где про прямой круп (в стандарте FCI про круп вообще ни слова)?

 Отправлено: 04.10.12 13:19. Заголовок: Julia M пишет: Соба..

Julia M пишет:

цитата:

Собаку можно потрогать. И вполне выяснить для себя длину крупа (=длине таза) и угол наклона. Точно так же, как и все остальные длины можно "увидеть" руками.

Можно. Только у корги есть не сильно хорошая тенденция - очень просто получить красивый хвост при скошенном крупе. и очень тяжело - при породной линии верха. Вот и приходится балансировать .

Julia M пишет:

цитата:

И в этом случае, кстати, в движении он не поднимается выше линии спины.

Вот в этом случае: собаку нужно наказывать, потому что в движении - хвост должен быть ВЫШЕ линии верха, по новому стандарту.

 Отправлено: 04.10.12 13:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Таня, Вы что?? Где Вы были, я ведь вроде только вчера вешала фоты собак - российской и норвежской - в движении и в стойке С БУБЛИКОМ!!

Ну, это можно снять в те первые пару секунд. когда собака уже остановилась, но хвост еще не успела раскрутить. А чтобы все описание , да с хвостом на спине простоять - я не видела. Таких действительно, нужно отправлять с оч. хорами ( потому как в стандарте оговорено).

 Отправлено: 04.10.12 13:24. Заголовок: talis Отличная ста..

talis

Отличная статья. В формулировке хотелось бы упомянуть штопор, залом и обездвиженный ( подрезанный) хвост[img]http://jpe.ru/gif/smk/sm83.gif[/img

 Отправлено: 04.10.12 13:26. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А какого же ты, пардон, черта, просила продать щенка от Лены? И потом просила ее внучку?

Таня.... , внучку просила, когда умерла Диадема .
Мы не знали как будут расти её щенки из последнего помёта, и выживут ли
Если не ошибаюсь, та внучка без хвоста была

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И наоставляла себе полный питомник Диадемкиных детей? Если этих собак нужно было убрать из разведения?

Таня, у меня от Диадемы оставлена Шкода
Знаешь, у неё такой папа... , Дарсиком звать
Если чё, его фотки есть на нашем форуме, посмотри, тебе понравится
А ,знаешь, хвосты у двух первых помётов от Радочки отрезаны целиком и полностью

А двух сук, однопомётниц,конечно мы оставили , ведь Радочка умерла.
У последнего помёта от Радочки, папа Финн, ты наверное слышала о нём
Если нет, так я скажу тебе, он очень даже , Таня, а какая у Финна мама , если что, фотку найду,залюбуешься. Кстати, дЕда этих щенков Дарсик , помнишь , я писала о нём выше

А Тань, забыла про папу Радочки написать, это как же я про ТАКОГО КОБЕЛЯ забыла .
Его зовут Боно , он триколорный,красивый до невозможности .
Ты наверное не знаешь, но от него такие классные дети получаются

Это я тебе к чему пишу, моё разведение не строится только на твоей Лене, или по-другому,на одной Лене далеко не уедешь , ясно тебе

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Если этих собак нужно было убрать из разведения?

Таня, я лучше хвосты уберу

 Отправлено: 04.10.12 13:28. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А чтобы все описание , да с хвостом на спине простоять - я не видела.

Таня, старайтесь смотреть не только на своих собак и увидите.... [ Это не удивительное явление. Опускается хвост , если он нормальной формы, а бублик держится в кольце. Ну, это так бывает обычно и это в любой породе.

 Отправлено: 04.10.12 13:28. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Вот в этом случае: собаку нужно наказывать, потому что в движении - хвост должен быть ВЫШЕ линии верха, по новому стандарту.

я некорректно выразилась: в этом случае он является продолжением линии спины.

 Отправлено: 04.10.12 13:28. Заголовок: Tigra пишет: И хара..

Tigra пишет:

цитата:

И характер клоуеский , и не швыряется ни на кого, и любит весь мир, и хвост отрезали во младенчестве Все девочки, снимите меня с пьдестала - у меня идеальная собака А вы говорите не бывает

Если бы твой Итон родился на пару-тройку лет позже, быть ему с хвостом

 Отправлено: 04.10.12 13:32. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, та внучка без хвоста была

Т.Е. собаку с плохим хвостом нужно убрать из разведения. А ту же самую собаку. которой этот хвост отрезали - нужно купить и размножать? Суперическая логика

светлана матросова пишет:

цитата:

моё разведение не строится только на твоей Лене, или по-другому,на одной Лене далеко не уедешь

Не надо никуда ехать на Лене. Но и поливать меня и ее дерьмом, тоже не стоит, ок?

 Отправлено: 04.10.12 13:33. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А в классе три собаки - А) горбатый, Б) с плохими ногами и В) красивый, но с неудачным хвостом. Кто будет первым?

а можно прям по списку
А)-1оч.хор
Б)-2очхор
В)-3очхор
от перемены мест, качество не улучшится

 Отправлено: 04.10.12 13:34. Заголовок: Относительно положен..

Относительно положения хвоста в движении. Поскольку позвоночник - штука непрерывная, сл-но, напряжение, возникающее в одном месте, будет компенсироваться в другом. В частности, хвост компенсирует положение шеи в движении. Понаблюдайте одну и ту же собаку (хвостатую) с задранной на движении шеей (с головой, механически задранной вверх ринговкой), на медленной рыси с распущенной ринговкой и на быстрой рыси с затянутой, но не задирающей вверх голову ринговкой.