Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 04.10.12 12:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

просим внести в стандарт что бублики и закрученные на спину хвосты - не признак темперамента, а ПОРОК!!! Просим давать собакам с такими хвостами оценку ХОРОШО!

Не так. В связи с тем что в породе в таких - то странах, с такого -то года введен запрет на купирование, а до этого времени форма и постав хвоста не отслеживались ( всем поголовно во всем мире купировали максимально коротко) В породе стали рождаться собаки с некорректными хвостами, а в действующем стандарте форме и поставу хвоста не уделено должное внимание. Участились случаи судейства при котором завернутый на спину хвост воспринимается судьей как признак темперамента и приветствуется. (Можно написать, что корги является овчаркой и привести в пример хвосты немцев и карди )
Просим внести дополнение к стандарту уточняющее форму и постав хвоста. И далее прописать эту самую форму, постав, что является недостатком, а что пороком.

 Отправлено: 04.10.12 12:14. Заголовок: Фиона пишет: Придр..

Фиона пишет:

цитата:

Придраться могу , сама знаешь к чему

Не выйдет, я его похудела.

 Отправлено: 04.10.12 12:16. Заголовок: Julia M пишет: сове..

Julia M пишет:

цитата:

совершенно не факт..

Выставочное положение МКФ почитайте, параграф 6 если не ошибаюсь.
Julia M пишет:

цитата:

Если уж совсем неприемлемо делать расстановку - есть оценки хорошо и удовлетворительно.

Вы говорили об оценке очень хорошо-vg. По Вашей логике, если эксперт не хочет видеть собаку в расстановке, то он просто обязан дать ей хорошо или удовлетворительно, чтобы не нарушать Выставочное Положение? Даже если собака достойна очхора? Вот это неприемлемо!

 Отправлено: 04.10.12 12:17. Заголовок: Julia M пишет: Если..

Julia M пишет:

цитата:

Если уж совсем неприемлемо делать расстановку - есть оценки хорошо и удовлетворительно.

А на каком основании? Если манера нести хвост в стандарте не прописана. Эксперту тоже не нужны лишние обоснованные жалобы и вопли на собачьих форумах...

 Отправлено: 04.10.12 12:17. Заголовок: Tigra пишет: Не вый..

Tigra пишет:

цитата:

Не выйдет, я его похудела.

 Отправлено: 04.10.12 12:20. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я сейчас стажируюсь, и документы для меня важные, привыкла изучать и запоминать.

А я забила на идею стать экспертом в ближайшем будущем - нет времени, так что не стажируюсь. Но у меня все три собаки получили бы максимум "хорошо". Я вообще считаю, что оценка "отлично", да и титулы в России и ряде других стран - обесценились. Их должны получать действительно достойные собаки. Нет достойных собак среди представленных - извините, всем спасибо, все свободны. И так тоже может быть. Правда, что-то мне подсказывает, что довольных такой экспертизой было бы мало.

 Отправлено: 04.10.12 12:22. Заголовок: Фиона пишет: Вы гов..

Фиона пишет:

цитата:

Вы говорили об оценке очень хорошо-vg.

прочитайте, пожалуйста, мое сообщение внимательней. У меня написано: vg/g - через слэш стоит обозначение оценки "хорошо". Хориков расставлять точно не нужно.

 Отправлено: 04.10.12 12:24. Заголовок: talis пишет: Что ка..

talis пишет:

цитата:

Что касается Норвегии и того же Вилберга,кто может что сказать,что у него есть сейчас интересного и сногсшибательного в питомнике?

Сногшибательный у Вилберга Косак, ага!

 Отправлено: 04.10.12 12:24. Заголовок: Julia M Вот сейчас п..

Julia M Вот сейчас придет Матросова и будет кричать. что я опять себя хвалю, но... меня есть собака. Интер, Мульти, Гранд Чемпион, неоднократный победитель классов и монопородок в России, Украине, Европе. У нее некорректный хвост в движении, этот хвост стоил ей титула Чемпионки Мира ( она была 2-я, и я потом общалась с экспертом), но при всем при этом - собака очень высокого класса, оч. хоров не имела никогда. Так за что Вы предлагаете ей хоря поставить ? За то, что вообще не оговорено в стандарте?

 Отправлено: 04.10.12 12:26. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А на каком основании? Если манера нести хвост в стандарте не прописана. Эксперту тоже не нужны лишние обоснованные жалобы и вопли на собачьих форумах...

Вы собираетесь судить исходя из своих представлений и знаний, или с оглядкой на мнение общественности?
Если я вижу собаку с хвостом-баранкой/на спине/и т.п. - это значит, что я буду очень внимательно осматривать заднюю часть. В отличие от экспертов, выходящих с курсов РКФ с описаниями нескольких собак, и на этом основании уверенных, что они разбираются в анатомии, мне анатомию преподавали на протяжении нескольких лет, из которых 1 год был посвящен только мелким млекопитающим - кошкам и собакам.
Так что уж основание я найду - и это не будет "ой, а мне просто не нравится".

 Отправлено: 04.10.12 12:26. Заголовок: Julia M пишет: Я во..

Julia M пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что оценка "отлично", да и титулы в России и ряде других стран - обесценились

так говорили во все времена,сколько помню

 Отправлено: 04.10.12 12:27. Заголовок: Julia M пишет: проч..

Julia M пишет:

цитата:

прочитайте, пожалуйста, мое сообщение внимательней. У меня написано: vg/g - через слэш стоит обозначение оценки "хорошо". Хориков расставлять точно не нужно.

Я внимательна. Перед разделительной чертой стоит оценка очень хорошо. После этого собаке с такой оценкой предлагается сделать досвиданьички

 Отправлено: 04.10.12 12:28. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Так за что Вы предлагаете ей хоря поставить ? За то, что вообще не оговорено в стандарте?

Надо смотреть в живую, не на маленьких фотографиях. Бублика на спине я у этой собаки что-то не вижу.

 Отправлено: 04.10.12 12:28. Заголовок: Julia M пишет: Вы с..

Julia M пишет:

цитата:

Вы собираетесь судить исходя из своих представлений и знаний, или с оглядкой на мнение общественности?

Вообще-то неплохо бы для начала судить по стандарту ФЦИ, ну, если, конечно, эксперт ФЦИ.

 Отправлено: 04.10.12 12:28. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет

цитата:

Но, расставить этих собак все равно эксперт обязан.

цитата:

Еще раз - по положению МКФ на межд. выставке - оч. хориков НУЖНО расставить. А в классе три собаки - А) горбатый, Б) с плохими ногами и В) красивый, но с неудачным хвостом. Кто будет первым? Очень бы хотелось комментарий экспертов

Можно подумать получив оч.хор и встав в расстановку первым,хозяин будет счастлив...
Что есть чему радоваться????

 Отправлено: 04.10.12 12:29. Заголовок: ksaro пишет: так го..

ksaro пишет:

цитата:

так говорили во все времена,сколько помню

не. Я ходила на выставки еще в 90-х и помню, как радовалась оценке "очень хорошо" у овчарки. И сколько нужно было ходить и бегать, чтобы эту оценку получить.

 Отправлено: 04.10.12 12:32. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вообще-то неплохо бы для начала судить по стандарту ФЦИ, ну, если, конечно, эксперт ФЦИ.

это подразумевается. Но: я убеждена, что хвост, поднимаемый выше линии спины, а также закинутый на спину, свернутый в кольцо и пр. НЕ может быть обусловлен только тонусом мускулатуры. Значит - будем искать, чем это обусловлено у конкретной собаки.

 Отправлено: 04.10.12 12:34. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Можно подумать получив оч.хор и встав в расстановку первым,хозяин будет счастлив... Что есть чему радоваться????

Знаете, некоторые радуются 5-му очхору в классе из 20 (и больше) собак, еще и страшно этим гордятся. И правильно гордятся На всякий случай - это не в пемброках, но кто знает, что день грядущий нам готовит (с)

 Отправлено: 04.10.12 12:35. Заголовок: Julia M пишет: Вы с..

Julia M пишет:

цитата:

Вы собираетесь судить исходя из своих представлений и знаний, или с оглядкой на мнение общественности

Эксперт, наказывающий за то, чего нет в стандарте - самодур. Была уже история с госпожой Баужес, которая дисквалифицировала купированных собак.

Julia M пишет:

цитата:

Если я вижу собаку с хвостом-баранкой/на спине/и т.п. - это значит, что я буду очень внимательно осматривать заднюю часть. В отличие от экспертов, выходящих с курсов РКФ с описаниями нескольких собак, и на этом основании уверенных, что они разбираются в анатомии

Попробуйте на досуге почитать стандарт корги - у них ПРЯМАЯ линия верха. т.е. высокий постав хвоста.
Как раз меня больше смутит низкопосаженый висящий хвост, который может намекать на скошенный круп.

Julia M пишет:

цитата:

В отличие от экспертов, выходящих с курсов РКФ с описаниями нескольких собак, и на этом основании уверенных, что они разбираются в анатомии, мне анатомию преподавали на протяжении нескольких лет

Ой, спасибо Вам огромное. что пришли на форум нас, сирых и убогих просветить...

 Отправлено: 04.10.12 12:35. Заголовок: Julia M пишет: Я хо..

Julia M пишет:

цитата:

Я ходила на выставки еще в 90-х и помню, как радовалась оценке "очень хорошо" у овчарки.

В 90-х??? В 90-х уже было полным-полно выставок - ходи да получай на здоровье.
Julia M пишет:

цитата:

И сколько нужно было ходить и бегать, чтобы эту оценку получить.

зачем бегать? В 90-е уже и клубов было полно - на любой клубной выставке суке,вступившей в клуб и записавшейся на выставку,спокойно давали(иногда даже "дарили") оценку "отлично". Это ещё когда оценки вписывались в родословную
Ну а был и ещё выход - иметь такую собаку,что бы не "бегать". Ну,или не "бегать",а вообще "забить",понимая качество собаки.
Были времена ДОСААФ-а когда да,конкуренция в рингах и требования были другие. Но и то - народ в Область ездил и получал,что хотел.
Это я всё тоже про овчарок,если что.

 Отправлено: 04.10.12 12:38. Заголовок: ksaro это в Москве, ..

ksaro это в Москве, наверно, так было. В 93-94-м году мы выезжали хорошо, если на пару выставок...

 Отправлено: 04.10.12 12:39. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ой, спасибо Вам огромное. что пришли на форум нас, сирых и убогих просветить...

Сделайте одолжение, держите себя в руках.

 Отправлено: 04.10.12 12:39. Заголовок: ksaro пишет: В 90-..

ksaro пишет:

цитата:

В 90-х??? В 90-х уже было полным-полно выставок - ходи да получай на здоровье.

Я начала собаку выставлять в 1986. Тогда в младшем классе высшей оценкой был "оч.хор".
Помню, как мы с подружкой радовались. что ее сука набегала 22-е очень хорошо ( правда, из 144 сук ) в младшем классе на Днепропетровской овчарочьей выставке.

 Отправлено: 04.10.12 12:40. Заголовок: Julia M пишет: это ..

Julia M пишет:

цитата:

это в Москве, наверно, так было

это во всей стране так было.После развала ДОСААФ-а

 Отправлено: 04.10.12 12:40. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Попробуйте на досуге почитать стандарт корги - у них ПРЯМАЯ линия верха. т.е. высокий постав хвоста.

С какой это радости второе следует из первого?..

 Отправлено: 04.10.12 12:42. Заголовок: Julia M пишет: Сдел..

Julia M пишет:

цитата:

Сделайте одолжение, держите себя в руках.

Я совершенно спокойна.... А во Вы судите от том, в чем не разбираетесь ( ну не читали же стандарт пембьрока, а?)

 Отправлено: 04.10.12 12:43. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я начала собаку выставлять в 1986. Тогда в младшем классе высшей оценкой был "оч.хор".

да,это был ещё СССР. Моя овчарка тоже в это время выставляться начала.А в 92-м-94-м уже всё развалилось,система поменялась,клубы стали размножаться как грибы после дождя - я этот период тоже отлично помню - как раз работала в клубе,во вновь организованной РКА. Уже позже мы вступили всем колхозом в РКФ и денежки им дружно понесли - за обмен родословных

 Отправлено: 04.10.12 12:44. Заголовок: Julia M пишет: С ка..

Julia M пишет:

цитата:

С какой это радости второе следует из первого?..

Ну, как знаток анатомии, расскажите, где при прямом крупе будет находиться низкопосаженный хвост?

 Отправлено: 04.10.12 12:45. Заголовок: Julia M пишет: С ка..

Julia M пишет:

цитата:

С какой это радости второе следует из первого?..

Вам же анатомию преподавали

 Отправлено: 04.10.12 12:47. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А во Вы судите от том, в чем не разбираетесь ( ну не читали же стандарт пембьрока, а?)

Смотрим стандарт:

цитата:

Короткий — предпочтительнее короткий с рождения, а не купированный. Купированный: короткий. Некупированный: посажен на одной линии с линией верха. Собака носит хвост низко опущенным, не заворачивая его на спину. В движении поднимается до линии спины, в состоянии покоя низко опущен. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен. ... Любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток. Серьезность, с которой будет расценен недостаток, должна находиться в точной пропорции к его степени выраженности и влияния на здоровье собаки и возможность выполнения традиционной работы. ...

Ну и с чего бы эксперт, снижающий оценку за некорректный хвост, вдруг будет самодуром?