Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 04.10.12 10:16. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Это правда!Но если начинать подрезать,подкрашивать,подклеивать ,выбирать собаку по принципу "какой недостаток я прощу",вместо того,что бы находить собаку максимально приближенную к стандарту,не приветствовать отклонения в поведение(агрессию или трусость)-то можно в конце концов потерять ПОРОДУ.

не волнуйтесь, никто и ничто не потеряется

 Отправлено: 04.10.12 10:16. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Поверьте на слово, практически любую собаку можно разнести в пух и прах не доходя до описания хвоста Зачем??? И.... НЕ любую

То же согласна ,что НЕ любую

 Отправлено: 04.10.12 10:16. Заголовок: bloomsbury Галя, я с..

bloomsbury Галя, я считаю НЕДОПУСТИМЫМ для себя, выставлять оперированный, т.е. подрезанный хвост.
Это непорядочно на мой взгляд.
Для меня проблема бы была решена по другому - либо отрезать, да риск, но ЕСЛИ ПО ДРУГОМУ НИ КАК...., ну каждый день рискуют люди и делают операции и ложатся под нож ....

 Отправлено: 04.10.12 10:20. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

ВЫ сами себе противоречите.Если Вы боретесь за хорошие хвосты

Вы меня с кем-то путаете ... Я ни с кем ни за что не борюсь...

У моих личных собак ( рожденных в питомнике) хвосты хорошие, я их для себя отбираю и по этому признаку тоже. Остальные - продаются ( кстати от привозных Интеров - дешевле чем от "просто собачки" в Москве), хвосты я не прячу, щенков продаю после прививок, когда эти хвосты уже видны. Кто захотел - отрезал. Кто не захотел - шипит и умничает...

 Отправлено: 04.10.12 10:21. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только если мне придется выбирать между горбатой собакой и неправильным хвостом - я выберу хвост.

А справедливей ни чего не выбрать,а поставить всем объективную оценку.(Какой выбор между горбом и баранкой )

 Отправлено: 04.10.12 10:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И ноги правильные. и шея длинная, и поясница короткая, и спина ровная, и голова сладкая. В идеале... Только если мне придется выбирать между горбатой собакой и неправильным хвостом - я выберу хвост.

о мамамия...

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света. а почему вообще тебя так волнуют выставки? У тебя куча красивых купированных собак - и ты их не выставляешь. А тут прям трагедия - собрались покорять Вселенную с одной конкретной сукой - и бац! хвост... Ужас какой...

А почему меня не должны волновать выставки
Собак я выставляла и выставлять собираюсь, может не так часто как другие,
Недавно закрыла ЮЧР чиху Евклиду , он жил у Аллы в Пятигорске, там же и Торя чих тоже выставлялась.
Сейчас готовлю пемброков
Тань, а мне что торопиться надо куда то

 Отправлено: 04.10.12 10:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я считаю НЕДОПУСТИМЫМ для себя, выставлять оперированный, т.е. подрезанный хвост.

Считаю так же. Кого обманываем? Экспертов, породников, самих себя?
дон-и-штучка пишет:

цитата:

ВЫ сами себе противоречите.Если Вы боретесь за хорошие хвосты,то в таком случае нак4азывайте строго плохие

Вы представляете себе борьбу за короткий хвост только как мордобой? Я - ни разу не эксперт, и тоже борюсь за корректный хвост... в своём отдельно взятом питомнике. У меня нет задачи воспитывать заводчиков и не может быть, с чего бы это кто-то взялся поучать взрослых людей без просьбы с их стороны?
Кстати про Финляндию: так хорошие у них хвосты или полно бубликов? Сутелла, кстати, ОЧЕНЬ лояльна к хвостам, судит по стандарту ФЦИ. Ещё раз цитирую стандарт ФЦИ: собака должна держать хвост опущенным в стойке и может поднимать его выше линии спины в движении, ничего про форму хвоста. Другое дело, что большинству заводчиков не нравятся бублики, но снижать за это оценку по стандарту ФЦИ?

 Отправлено: 04.10.12 10:25. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

А справедливей ни чего не выбрать,а поставить всем объективную оценку

А Вы мне покажите хотя бы один ринг, где собаки без недостатков? Таких нет в природе!

Кроме того, по положению МКФ, расставляются собаки с оценкой не ниже "очень хорошо", т.е. все равно судье придется выбирать победителя между "горбом, баранкой и кривыми ногами"

 Отправлено: 04.10.12 10:26. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Евклиду

Какое милое имя

 Отправлено: 04.10.12 10:28. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

собак с такими хвостами из разведения убирали

А какого же ты, пардон, черта, просила продать щенка от Лены? И потом просила ее внучку? И наоставляла себе полный питомник Диадемкиных детей? Если этих собак нужно было убрать из разведения?

 Отправлено: 04.10.12 10:33. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А Вы мне покажите хотя бы один ринг, где собаки без недостатков? Таких нет в природе!

Это понятно
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

равно судье придется выбирать победителя между "горбом, баранкой и кривыми ногами"

Ну не согласна.Если конкретный горб,Конкретная баранка и конкретно кривые ноги-то это выставка чего?конкурс на звание -лучшего не достатка?! Видела примеры ,когда судьи давали оценки и не давали титулы!

 Отправлено: 04.10.12 10:36. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Видела примеры ,когда судьи давали оценки и не давали титулы!

Я где-то писала про титулы? Это у же Ваши фантазии . Но, расставить этих собак все равно эксперт обязан.
По стандарту ФЦИ - форма хвоста не оговорена, за нее нельзя снизить оценку. Можно наказать лишением титула или местом. Но, если у Вас в ринге 2 собаки РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ - с корявыми ножками и коротким шагом или с отличными движениям и хвостом, который Вам не нравится, Вы кого вперед поставите?

 Отправлено: 04.10.12 10:37. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Татьяна Камеко пишет:  цитата: А Вы мне покажите хотя бы один ринг, где собаки без недостатков? Таких нет в природе! Это понятно

дон-и-штучка пишет:

цитата:

LAIF SPRING пишет:  цитата: Поверьте на слово, практически любую собаку можно разнести в пух и прах не доходя до описания хвоста Зачем??? И.... НЕ любую То же согласна ,что НЕ любую

Так что Вам понятно?

 Отправлено: 04.10.12 10:39. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вы представляете себе борьбу за короткий хвост только как мордобой?

Я представила

 Отправлено: 04.10.12 11:35. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И ноги правильные. и шея длинная, и поясница короткая, и спина ровная, и голова сладкая.

И характер клоуеский - у меня идеальная собака А вы говорите не бывает

 Отправлено: 04.10.12 11:38. Заголовок: Tigra пишет: у мен..

Tigra пишет:

цитата:

у меня идеальная собака А вы говорите не бывает

 Отправлено: 04.10.12 11:43. Заголовок: Tigra http://jpe.ru..

Tigra

 Отправлено: 04.10.12 11:47. Заголовок: Tigra, я тебя обожаю..

Tigra, я тебя обожаю!

 Отправлено: 04.10.12 11:48. Заголовок: А если серьезно, пос..

А если серьезно, поскольку проблема некорректных хвостов действительно существует , и с судейством оных лажа полная, может стоит заводчикам сохраняющим хвосты объединиться и накатать письмо в ФЦИ с просьбой внести дополнение в стандарт и прописать хвост поконкретнее. ФБ позволяет обсудить этот вопрос с заводчиками стран где купирование запрещено.

 Отправлено: 04.10.12 11:50. Заголовок: Tigra пишет: Все де..

Tigra пишет:

цитата:

Все девочки, снимите меня с пьдестала

Сиди там, чего уж, собака Придраться могу , сама знаешь к чему , но не хочу!!!!

 Отправлено: 04.10.12 11:51. Заголовок: Tigra http://jpe.ru..

Tigra

 Отправлено: 04.10.12 11:53. Заголовок: Tigra пишет: заводч..

Tigra пишет:

цитата:

заводчикам сохраняющим хвосты объединиться и накатать письмо в ФЦИ с просьбой внести дополнение в стандарт и прописать хвост поконкретнее. ФБ позволяет обсудить этот вопрос с заводчиками стран где купирование запрещено.

Tigra типа написать - мы заводчики пемброков просим внести в стандарт что бублики и закрученные на спину хвосты - не признак темперамента, а ПОРОК!!! Просим давать собакам с такими хвостами оценку ХОРОШО! Так???

 Отправлено: 04.10.12 11:53. Заголовок: Tigra Люблю вашего И..

Tigra
Люблю вашего Итона,очень!
Привозите на монки,не прячьте красоту!

 Отправлено: 04.10.12 12:00. Заголовок: Tigra красиво http:..

Tigra
красиво

 Отправлено: 04.10.12 12:04. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только если мне придется выбирать между горбатой собакой и неправильным хвостом - я выберу хвост

а чего тут выбирать-то? Оценка vg/g без расстановки обеим и досвиданьичка...

 Отправлено: 04.10.12 12:05. Заголовок: Думаю,что серьезная ..

Думаю,что серьезная "работа"над хвостом и жесткое судейство начнутся после запрета купирования.
Как у всех купированных в прошлом пород.
Сразу скажу - я не "за" запрет.Я за плюрализм.
У заводчика должен быть выбор.

Пишу с телефона,не могу цитировать.
LAIF SPRING
По поводу разведения бобтейлов в Великобритании.Лично мне было интересно мнение заводчиков старейших питомников на родине породы.С бобтейлами играется только Довер из тех питомников,кто на слуху.
И то,каждое его фото в фейсбуке сопровождается комментарием вроде "посмотрите, моя красивая молодая сука-бобтейл,ведь можно оказывается разводить красивых бобтейлов!"
Да,он использует крови норвежских и австралийско-новозеландских производителей.
Что касается Норвегии и того же Вилберга,кто может что сказать,что у него есть сейчас интересного и сногсшибательного в питомнике?
Мне бобтейлы интересны.Но не как самоцель в противовес хвостам.

 Отправлено: 04.10.12 12:06. Заголовок: Julia M пишет: Оцен..

Julia M пишет:

цитата:

Оценка vg/g без расстановки обеим

Не имеет права! С vg обязана расставить.

 Отправлено: 04.10.12 12:08. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Но, расставить этих собак все равно эксперт обязан.

совершенно не факт... Нет такого в положении, чтоб расстановка обязана была бы быть, если эксперту надо выбирать между плохим и очень плохим. Если уж совсем неприемлемо делать расстановку - есть оценки хорошо и удовлетворительно.

 Отправлено: 04.10.12 12:10. Заголовок: Julia M пишет: Оцен..

Julia M пишет:

цитата:

Оценка vg/g без расстановки

Еще раз - по положению МКФ на межд. выставке - оч. хориков НУЖНО расставить. А в классе три собаки - А) горбатый, Б) с плохими ногами и В) красивый, но с неудачным хвостом. Кто будет первым?

Очень бы хотелось комментарий экспертов

Julia M пишет:

цитата:

. Нет такого в положении,

Я сейчас стажируюсь, и документы для меня важные, привыкла изучать и запоминать.

 Отправлено: 04.10.12 12:13. Заголовок: Татьяна Камеко у мен..

Татьяна Камеко у меня там через слэш g, то есть "хорошо" стоит. В остальном надо смотреть по совокупности всех недостатков той или иной собаки. С точки зрения красоты - хвост - часть собаки, если хвост с т.з. эксперта НЕкрасивый, нарушающий общую гармонию собаки, как он может посчитать всю собаку красивой? Красивыми могут быть ее отдельные стати.