Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 03.10.12 13:25. Заголовок: Julia M пишет: Ваши..

Julia M пишет:

цитата:

Ваши хвостатики - в основном скандинавского разведения или прямые потомки?

У этого кобеля мать из Финляндии, но у нее больше американо-австралийско-новозеландских кровей. Отец - англичанин.

 Отправлено: 03.10.12 13:29. Заголовок: Julia M пишет: ци..

цитата:

Julia M пишет: цитата: показать корги с идеальным поставом (длинного) хвоста?

Ну может не идеальный но правильный.

 Отправлено: 03.10.12 13:29. Заголовок: Татьяна Камеко а анг..

Татьяна Камеко а англичане как относятся к хвостам? У них разрешена купировка?

 Отправлено: 03.10.12 13:30. Заголовок: Светлана Андриенко с..

Светлана Андриенко спасибо.

 Отправлено: 03.10.12 13:31. Заголовок: Покажу свой, как мне..

Покажу свой, как мне кажется корректный хвост, в состоянии крайнего веселья.

 Отправлено: 03.10.12 13:36. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Покажу свой, как мне кажется корректный хвост, в состоянии крайнего веселья.

СВОЙ ????
У моей Полины точно так же свечкой торчит куцка, но в состоянии КРАЙНЕГО веселья, а на ринге - вниз в стойке и на линии спины и не выше.
Julia M пишет:

цитата:

а англичане как относятся к хвостам? У них разрешена купировка?

У англичан нельзя выставлять купированных собак на в-ках, где продают билеты, например КРАФТС и чаще всего они вынуждены подстраиваться под это требование.
На внутренних в-ках и монках, можно и купированным.
Эту инфу я получила в свое время от мистера Алана. Может что изменилось, не знаю.

 Отправлено: 03.10.12 13:36. Заголовок: bloomsbury пишет: П..

bloomsbury пишет:

цитата:

Покажу свой, как мне кажется корректный хвост, в состоянии крайнего веселья.

Хороший хвост! Но на мой взгляд поставлен высоковато(у стаффов есть такое выражение как "у кота просящего молока")

 Отправлено: 03.10.12 13:38. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

на мой взгляд поставлен высоковато

Правильный постав.
Скрытый текст

Если у стаффа случился такой постав, то у него неправильный круп.

 Отправлено: 03.10.12 13:39. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Но на мой взгляд поставлен высоковато

Вообще-то у корги прямая линия верха, и низким постав быть просто не может. Или будем их по стаффьим стандартам оценивать?

 Отправлено: 03.10.12 13:44. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если у стаффа случился такой постав, то у него неправильный круп.

Кстати о хвостах у стаффов-это большая редкость правильно посаженный,достаточной длины(до скакалок) ,не извивающийся змеей,прямой хвост.

 Отправлено: 03.10.12 13:46. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, а неужели непонятно, что за пару-тройку лет ничего сделать нереально? Недавно работала в ринге коллей, где несколько собак были с "баранками". Так это сколько лет отбора и то рецессив вылазит .

лет за 5 можно достичь приличных результатов

 Отправлено: 03.10.12 13:48. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И вообще, откуда ты знаещь, как и над чем я ( или Аня, Галина, Жаклин, Наташа Майорова) работаем? Может, мы день и ночь не спим, думу думаем, как хвосты улучшить...

Таня, я не знаю над чем вы все работаете и как, я вижу результат.
И у всех перечисленных заводчиков он разный

 Отправлено: 03.10.12 13:50. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет

цитата:

лет за 5 можно достичь приличных результатов

Если что-то делать,а не только воевать на форуме....
Как говориться-
Если хочешь сделать ищешь способ...
Не хочешь ищешь причину....

 Отправлено: 03.10.12 13:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У моей Полины точно так же свечкой торчит куцка, но в состоянии КРАЙНЕГО веселья, а на ринге - вниз в стойке и на линии спины и не выше.

Вот так?

У Дуси в ринге кончик хвоста всегда чуть выше линии спины, в стойке - вниз. Вот никак не могу найти её фото с выставок в движении, а в стойке нет смысла ставить - видели.

 Отправлено: 03.10.12 13:54. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот так?

примерно, тока без кисточки Я как нить ее сфотать попробую

 Отправлено: 03.10.12 13:56. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Наташа, мы не ВСЕ хвосты защищаем, а свое право делать то, что мы считаем нужным,

т.е ты считаешь вполне нормальным получать бублы
Ты то конечно можешь делать всё что считаешь нужным, только вот твои слова про хвост, что хвост должен быть:
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

В форме сабли, в движении не должен быть закинут на спину.

 Отправлено: 03.10.12 15:29. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот так?

и,хвост,классный

 Отправлено: 03.10.12 18:12. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

лет за 5 можно достичь приличных результатов

У меня первому помету 4 года. и щенки в доме не чаще раз в год-полтора. Ферму открывать не собираюсь... А результаты - мне кажется, приличные... А кому не нравится - силой моих щенков я не всучиваю.

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Если что-то делать,а не только воевать на форуме....

Ну, если трахать сук с 15 месяцев и каждые полгода, да еще завести их десяток и не тратить время на выставки - можно. Но мне - неинтересно...
К тому же - есть еще вопрос везения. Вот мне ни разу не удалось получить собаку с таким передом, как на Вашем фото чуть выше. Я считаю это достижением

светлана матросова пишет:

цитата:

Ты то конечно можешь делать всё что считаешь нужным

И буду делать . И всегда предпочту классную собаку с некорректным хвостом купированному уродцу.

 Отправлено: 03.10.12 19:27. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет

цитата:

. Вот мне ни разу не удалось получить собаку с таким передом, как на Вашем фото чуть выше. Я считаю это достижением

SVARZEKOKS YES FOR LOVE( CRAIGYCOR RUM PUNCH-SBERYLLOS SANTA BARBARA
Ну это тоже вопрос спорный...
Многие форумчане (мягко сказать) считают ,что он состоит из одних недостатков...
Я вообще долго считала,что он нравится ТОЛЬКО мне...
Хотя детей дает красивых.И тоже с правильными хвостами....
Его сын Ингерманландия Мой Ангел.

 Отправлено: 03.10.12 19:36. Заголовок: А я поддержу Таню - ..

А я поддержу Таню - если у тебя 1-2 племенные суки (а для регистрации питомника нужна одна племенная собака, и у многих заводчиков дома по 2-3 собаки, не больше), то за 5 лет ты много не исправишь. Тем более, если не ставить себе цели плодить щенков каждый раз, когда это разрешает ПП РКФ, хочешь своих собак повыставлять, и дрессировкой позаниматься. Разведение - работа вдумчивая и не быстрая... Хотя, конечно, никто не помешает завести десяток сук и направленно их вязать. Есть у меня знакомая хозяйка питомника (не корги). Хорошая девушка, собаки у нее прекрасные в своей породе. Но она держит собак ради достижения экстерьерного идеала - держит много собак (не коммерческой породы), продает собак, от которых уже получила, что хотела (пара-тройка пометов - и собака на диван или за рубеж), часто продает взрослых кобелей, получив от них детей, которые могут заменить родителя, усыпляет щенков в возрасте месяц-два, если у них проявляется какой-то порок, пусть даже вполне совместимый с жизнью. Я с ней "бодаюсь" каждый раз, потому что взгляды разные. Но тут уж кому что интересно. Собаки у нее при этом содержатся хорошо, сыты, выгуляны, сделаны все необходимые для их породы тесты, прививки, чуть не каждый выходной мотается по выставкам - ибо реклама. Я прекрасно понимаю, что такое разведение тоже имеет место быть и нельзя это ругать. Просто, я выбираю другой путь, да, я отдаю себе отчет, что он менее результативен, что, может быть, я добьюсь только за 10 лет такого результата, которого подобный питомник достигнет года за 2-3, что я более ограничена в возможностях. Но, все таки, первейшая цель, для которой я беру собаку - чтобы она была моим компаньоном и спутником жизни, мне интересно жить с ней, выставлять, дрессировать. Весь вопрос в приортиетах.

 Отправлено: 03.10.12 19:36. Заголовок: Внимательно читала э..

Внимательно читала эту тему во время рабочего дня .

Если отбросить эмоции, я уловила для себя несколько полезных и справедливых замечаний.

1) Отсутствие хвоста не убирает анатомические проблемы собаки,а всего лишь маскирует их.

Действительно, некорректный круп или плохие задние смотрятся еще более ужасно с некорректным хвостом-бубликом, который их подчеркивает . Но без бублика плохой круп все еще остается плохим крупом, и над исправлением этого недостатка надо РАБОТАТЬ, а не только поучать других - как скорректировать хвост.

Давайте будем справедливы, среди заводчиков, кто оставляет хвосты, нет идиотов, кто намеренно отращивал бы бублики !
Из темы в тему повторяются умные мысли, что противники хвостов- на самом деле противники НЕКОРРЕКТНЫХ хвостов.

Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным ! Это очевидно, что все заводчики стремятся вывести собак с минимальным количеством недостатков, и максимально приближенных к стандарту .

2) Бобтейлы НЕ ЛУЧШЕ купированных собак. Бобтейлы не решат проблемы заводчиков, если будет введен запрет на купирование.

В этом году у меня была ценная возможность пообщаться в Англии лично с Аланом Мэтьюзом и Мэри Дэвис.
Мы разговаривали на разные темы, и конечно, я не могла не спросить про их отношение к запрету на показ купированных собак на Крафте. И собираются ли они использовать бобтейлов ? Оба сказали категорическое "нет".
Забавно, что они оба независимо друг от друга подтвердили мои личные наблюдения.

У подавляющего большинства бобтейлов есть анатомический недостаток - скошенный круп, и часто встречаются не очень хорошие задние ноги (углы). Я не знаю механизм наследования и взаимосвязи натурального короткого хвоста и скошенного крупа, может это предстоит выяснить в будущем. Но привносить ген короткого хвоста (только из-за тотальной ненависти к хвосту), и вместе с тем потерять стандартный прямой круп - мне кажется это неразумно.
Это всего лишь мое мнение, но не стоит рассматривать собак по частям, и уделять такой части как хвост повышенное внимание, не обращая внимания на анатомию, движения и общий вид в целом.

3) Хвост можно исправить за 5 лет.
В свое время Андрею об этом говорили австралийские заводчики, в частности Лоис Эванс. В этой цифре нет ничего страшного, за 2 поколения можно исправить не только хвост, но и голову, и другие более значительные недостатки.

и последнее, что бросилось в глаза не только мне:

цитата:

Двух сук мы оставили себе. Одна сука имеет ужасный хвост, просто кашмарный .Вариантов с этой сукой будет два: 1. мы подрежем хвост и она будет выставляться 2. мы оставим хвост как есть, собака получит оч.хор в "кукуево" и будет заниматься дитЯми Я уверена, что у собаки с плохим хвостом шансов на выставке очень мало.

Светлана, что вы имели в виду под словом "подрежем"
ОТрежем или все-таки ПОДРЕЖЕМ -сделаем косметическую операцию с целью маскировки недостатка [?
Если второе, то "браво" !
Вы больше других диктуете заводчикам, что надо работать и исправлять недостатки НЕКОРРЕКТНЫХ ХВОСТОВ, а сами выбираете такой легкий и непорядочный путь, фактически мошенничество ?
ИМХО, это то же самое, что и вшивать яйца крипторхам, и вставлять зубы беззубым .

 Отправлено: 03.10.12 19:47. Заголовок: talis пишет: 1) Отс..

talis пишет:

цитата:

1) Отсутствие хвоста не убирает анатомические проблемы собаки,а всего лишь маскирует их.

talis

 Отправлено: 03.10.12 19:49. Заголовок: talis пишет: 3) Хв..

talis пишет:

цитата:

3) Хвост можно исправить за 5 лет. В свое время Андрею об этом говорили австралийские заводчики, в частности Лоис Эванс. В этой цифре нет ничего страшного, за 2 поколения можно исправить не только хвост, но и голову, и другие более значительные недостатки.

Наташа, ничего страшного и нет. От Ленки с бубликом родилось 50% щенков с некорректным хвостом. От ее дочери с хорошим хвостом и кобелей с такими же корректными хвостами - один "бублик" в двух пометах. Только я хочу САМА решать, что и как МНЕ важнее в племенной программе, а не читать указания знатоков с форума.

 Отправлено: 03.10.12 20:51. Заголовок: talis пишет: за 2 п..

talis пишет:

цитата:

за 2 поколения можно исправить не только хвост, но и голову, и другие более значительные недостатки.

Ну, с головой - в принципе Скрытый текст

для корги , для колли, например, надо примерно 4 поколения отбора и подбора

согласна, вот с другими недостатками- слишком широкими грудными клетками, короткими или прямыми плечами- все менее радужно, уж слишком прочно и хорошо эти недостатки наследуются.

Поэтому для меня вопрос выбора - собака с коротким плечом или собака с плохим хвостом - даже не стоит - от первого буду бежать как от огня. А хвост исправить гораздо проще.

 Отправлено: 03.10.12 21:40. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

У меня первому помету 4 года. и щенки в доме не чаще раз в год-полтора. Ферму открывать не собираюсь... А результаты - мне кажется, приличные... А кому не нравится - силой моих щенков я не всучиваю.

Как же ты любишь рассказать о себе и о том какая ты прекрасная и правильная
Таня, разговор не о тебе, а о хвостах
И никто не пишет , что плохие хвосты только в твоём питомнике, пишут о хвостах в целом.
Нужно всем, кто разводит хвостатых пемброков, уделять внимание и хвосту тоже . Это должно быть обязательно
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ну, если трахать сук с 15 месяцев и каждые полгода, да еще завести их десяток и не тратить время на выставки - можно. Но мне - неинтересно...

Таня,в мире, пемброками занимаешься не ты одна

Когда овчаристы озаботились проблемой хвоста, вопрос был решён достаточно быстро. И не важно ,владелец ты одной собаки или питомника

 Отправлено: 03.10.12 21:50. Заголовок: talis пишет: Светла..

talis пишет:

цитата:

Светлана, что вы имели в виду под словом "подрежем" ОТрежем или все-таки ПОДРЕЖЕМ -сделаем косметическую операцию с целью маскировки недостатка ? Если второе, то "браво" !

да, именно подрежем, чтобы хвост не "валялся" на спине
Если у этой суки будут щенки, то всем хвосты купируем
Если для Вас это новость, что так поступают с хвостами, то для меня нет.
Думаю, что такие вещи практикуются в странах, где купирование запрещено

talis пишет:

цитата:

Вы больше других диктуете заводчикам, что надо работать и исправлять недостатки НЕКОРРЕКТНЫХ ХВОСТОВ, а сами выбираете такой легкий и непорядочный путь, фактически мошенничество ?

Я своей собаке это хочу сделать, а не чужой , разницу улавливаете
Никаких благ , кроме любования на нормальный хвост, мы не получим.
talis пишет:

цитата:

ИМХО, это то же самое, что и вшивать яйца крипторхам, и вставлять зубы беззубым

Нет, это не тоже самое

 Отправлено: 03.10.12 21:50. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Как же ты любишь рассказать о себе и о том какая ты прекрасная и правильная

Ага. я вообще ОЧЕНЬ себя люблю и ценю . Я еще вышивать умею и борщ у меня вкусный

светлана матросова пишет:

цитата:

Когда овчаристы озаботились проблемой хвоста, вопрос был решён достаточно быстро. И не важно ,владелец ты одной собаки или питомника

Света, я иногда вижу ринги НО, и там тоже бывают хвосты торчком , но немчатникам легче подобрать пару, потому что не надо угадывать, какой хвост МОГ БЫ БЫТЬ у понравившегося кобеля.

 Отправлено: 03.10.12 21:51. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Только я хочу САМА решать, что и как МНЕ важнее в племенной программе, а не читать указания знатоков с форума.

Тань, а чё,как форум почитаешь, так сомнения тебя одолевают

 Отправлено: 03.10.12 21:55. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

чё,как форум почитаешь, так сомнения тебя одолеваю

А я разве у кого-то здесь совета просила ? Сама, все сама

 Отправлено: 03.10.12 21:59. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ага. я вообще ОЧЕНЬ себя люблю

Таня, себялюбие часто бывает ложным

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Света, я иногда вижу ринги НО, и там тоже бывают хвосты торчком , но немчатникам легче подобрать пару, потому что не надо угадывать, какой хвост МОГ БЫ БЫТЬ у понравившегося кобеля.

Я не знаю где ты видишь такие хвосты у НО, особенно учитывая то, что в Украине очень сильное поголовье НО
У вас в Украине ежегодно проводится крупная монка НО,если не ошибаюсь в Днепропетровске
Это я тебе так..,вдруг пригодится для информации